הוספת הודעה חדשה
  • · גג רעפים לפני טיח?

    (אמיר)

    שלום,

    אנחנו מתכננים לבנות גג רעפים בבית.

    יש לנו גג בטון 20 ס"מ עובי ללא איטום ועליו מתוכנן לבוא גג רעפים.

    קבלנו הצעה לגג רעפים והקבלן גגות אמר כי הוא צריך לבנות את גג הרעפים כולל כיסוי של הגג ברעפים לפני שנכנס הטייח לבצע טיח בבית.

    שאלתי את קבלן הגגות איך הטיח שיעשה הרבצה וכדומה לא ילכלך את הרעפים?

    לא היתה לו תשובה משכנעת.

    שאלתי היא האם זה הסדר הנכון לעבודה קודם גג ואז טיח?

    שאלה נוספת האם צריך צריך לעשות איטום כלשהו בגג הבטון או בהתקנת הרעפים?

    המון תודה אמיר

    • · איטום וטיח בעליית גג תחת רעפים

      (גבי)

      שלום אמיר,

      על מנת לפשט את הנושא..

      את רצפת עליית הגג אפשר לאטום בחומר צמנטי משחתי בשכבה אחת או שתיים. אין טעם לבצע איטום יסודי במיוחד אך כדאי מאוד להתקין ניקוז, כלשהו על מנת שאפשר יהיה לראות אם וכאשר ישנה נזילה.

      גבי

    • · אנסה להוסיף מניסיוני

      (יואב)

      את גג הרעפים נהוג להרכיב לפני הטיח.

      לפעמים משנים את הסדר, אבל כדאי להבין טוב את המשמעויות ולחשוב ממש טוב על כל האספקטים.

      לדוגמה:

      הגגן מניח את קורות העץ ועליהן בונה את הגג.

      מה עם הרווחים בין קורות העץ? האם חשבת על פרט מיוחד או שכדאי ללכת צעד אחד אחורה ולחשוב שוב.

      אני לא חושב שצריך להיות מוטרדים מלכלוך על דבי הרעפים. מניסיון. עבודת הטחי מאוד לא נקייה אבל אין הרבה מקום לחשש מסוג זה.

      מצד שני, חשוב על הכיוון ההפוך: מה קורה כשהגגן פוגע בשליכט החיצוני כשהוא מעלה לגג כמות נכבדה של רעפים ו/או קורות עץ? מכך הייתי יותר חושש.

      ואם חשבת לרגע לפצל בין השליכט והטיח וביניהם להקים את הגג, אתה מדבר על הקמת פיגום מחדש.... לא תצליח לשכנע את מתקיני הפיגומים להשאיר מקום לגג שבד"כ גולש החוצה מקו הבנין. ועוד ועוד עניינים טכניים שתמיד נולדים כשאתה משנה לבעלי מקצוע את סדר העובודה ה"רגיל". לפעמים זה ממש נחוץ, ואז כדאי לחשוב היטב על כל ההשלכות וכשזה לא ממש נחוץ או שונה מהשגרתי, ממליץ לא להכניס ראש בריא למיטה חולה. אם אתה רוצה לשנות סדרי עולם לבנאים תוך לקיחה בחשבון של כלל המשמעויות, כדאי שיהיה לך מפקח בנייה טוב ומנוסה שמבין מה הוא עושה.

      ועוד: גג הבטון שלך ככל הנראה לא נבנה כגג עליון. אין עליו איטום.

      אנחנו נכנסים לתקופת חורף. אתה לא באמת רוצה להציף את גג הבטון במי גשמים שיחלחלו לבטון. ממליץ לך למהר ולסיים עם בניית הגג ולו רק מסיבה זו.

      • · איטום גג וסדר עבודה

        (אמיר)

        שלום גיורא, גבי ויואב

        תודה רבה על עזרתכם בנושא.

        גיורא הצעת שצריך לעשות ניקוז בגג

        איך עושים את זה עם מקדח כוס כמו של מתקני מזגנים? הדבר לא פוגע בברזלים שבתקרה? וכמה ניקוזים כאלו צריך לעשות בגג?

        לגבי סדר העבודה שיואב הזכרת, הטייחים שנתנו לי הצעות כולם חילקו את העבודה שלהם לשתיים.

        1 - הרבצה וטייח.

        2 -שליכט צבעוני - אחרי ריצוף, צבע, וכו`....

        יש הפסקה בין השלבים הנ"ל וכך התמחור שלהם היה על הרכבה ופירוק של הפיגומים פעמיים.

        לכן חשבתי לנצל את ההזדמנות ולבנות את הגג בין השלבים שאין פיגומים ושעדין אין שליכט צבעוני שיכול להינזק מהרמת הקרשים/ הרעפים לגג.

        דבר נוסף

        כשיורד גשם המים מחלחלים בתקרה ובתוך הבית אני רואה נזילות

        האם כדאי לי למהר לעשות איטום? או שעלי לחכות לקיץ על מנת שהבטון בגג יהיה יבש לגמרי?

        מכוון שאחרי האיטום ללא יהיה למים לאן להתאדות והם ילכדו בגג. (לא יודע אם זה נכון)

        תודה מראש

        אמיר

        • · אני חושב שהכי צריך להפחיד אותך ה”אין גג” בחורף

          (יואב)

          הגשם הזה שדולף לגג הוא בעיה הרבה יותר גדולה מאשר סתם דילמה, מתי לבצע איטום.הברזל בגג מקבל מים ואתה מזמין ככה צרות צרורות. תתיעץ בבקשה עם המהנדס.

          עוד לא ברור, מדוע אתה מבצע איטום לגג הבטון וגם גג רעפים. אם של לך עודף כסף, יש הרבה מקומות להשקיע אותו בבית.בעקרון, זה או גג שטוח עם איטום ובידוד מושלמים או גג רעפים ועדיף תקרת בטון עם רעפים מעליה אבל אז אתה משקיע ברעפים וחוסך את האיטום. בבידוד, לא לחסוך. כמה שיותר בידוד תרמי וגם זה לא מספיק.

          אני באמת חושב שאתה יכול להפסיק להתרגש מלכלוך של עבודת הטיח על הגג. את התפר בין קורות הגג לבנייה מבצעים בד"כ הטייחים. למעשה אתה מדבר לא רק על שליכט בסוף אלא גם על השלמות טיח ובניה אחרי הגג. מיותר לטעמי.

          חשוב יותר שתתרכז בלמנוע מהגג החשוף לקבל עוד ועוד מי גשם. חלודה עם הבקזל היצוק בגג זה עסק רע מאוד. זו אינה אשפרת בטון. מים שמחלחלים דרך הברזל זו צרה.

          גם בשלב הטיח, הדבר הראשון בחשיבותו שעליו מקפידים עוד לפני ההרבצה הוא ביטון (בטון, לא בטייח) של כל ברזל שנותר חשוף אחרי יציקות. ברזלים לא נותרים חשופים ללחות באויר, שלא לדבר על מים שמחלחלים דרך הבטון.

          טייח טוב לא משפריץ טייח לכל עבר. יותר זול לסכם עם הטייח שהוא מנקה ושוטף יום יום את כל השאריות שפגעו בגג או במקום אחר.עבודת הטייח מותירה אמנם הרבה לכלוך אבל רובו מגיע מהגרד שעשו סרגלי היישור ולא השפרצת טיח (כל זאת, אם עושים זאת ביד ולא במכונה כמובן).

          בקיצור, החששות שלך מופרזים והנזק האמיתי הוא לא זה האסטטי שממנו אתה חושש.

          • · איטום וניקוז

            (אמיר)

            יואב תודה רבה על התשובה המפורטת.

            אך אני לא חשבתי על איטום וגם גג רעפים ואני מסקים כי זה בזבוז כסף מיותר.

            פשוט גיורא וגבי הציעו את הרעיון שלאטום ולנקז את המים לפני ביצוע גג הרעפים או שלא הבנתי אותם כראוי.

            תודה

            • · גיורא הוא איש איטום, ואיש איטום מעולה אבל חושב איטום

              (יואב)

              מבחינתו של גיורא, איטום גם של גג הבטון וגם גג רעפים מעל, פעמיים כי טוב.

              קשה שלא להסכים עם זה אלא שהמשמעות מבחינה פרקטית וכלכלית היא עצומה.

              נהוג לומר שגג בטון וגג רעפים זו בסופו של יום עלות דומה כי פה אתה משקיע בגג רעפים ושם אתה מוסיף על תקרת הבטון בידודים, ניקוזים איטומים, עם קרקר, יריעות ביטומניות, איטום כהלכתו ובסוף, העלות שאתה מדבר עליה לבידוד כפול דומה יותר לגג כפול. זה אפשרי? כן. זה אפילו עדיף? כן. זה הגיוני? פחות לדעתי.

              אבל שוב. זה מפספס את הנקודה העיקרית שהעליתי:

              המטרה של האיטום היא שמירה על התשתיות. במצב הנוכחי, בשביל ההתחכמות עם הגג, אתה פוגע בתשתיות פגיעה אנושה. ממליץ לקוץ מהר בעונה שכזו ולסיים הקמת גג רעפים.

              אפילו בהנחה שאתה צודק, ויהיו כמה רעפים לא נקיים, ואפילו אם תחליף אותם בחדשים.... המחיר הגבוה והאמיתי שאותו לא רואים אסטטית, זה הברזל בתקרה שהמים המחלחלים גורמים לו לחמצון - חלודה.

    • · טיח וגג רעפים

      (גיורא)

      אמיר שלום,

      אין חשיבות עקרונית לסדר העבודה מלבד העניין שציינת.

      אתה צודק בהנחתך שהטיח ילכלך את הרעפים ואין דרך מעשית למנוע זאת. לכן נהוג וגם רצוי לישם לפחות את שכבת הטיח ה"שחור " לפני הנחת הרעפים.

      שכבת הטיח העדין ("שליכט") מיושמת במריחה ללא לכלוך ולכן ניתן לבצעהבשלב הסופי, לאחר התקנת הרעפים, וזה גם מה שנהוג.

      בקשר לגג השטוח, בהחלט מומלץ לבצע בו מערכת איטום וניקוז כגיבוי לרעפים לפני שמרכיבים את הגג.

      בהצלחה

      • · איטום וניקוז

        (אמיר)

        גיורא שלום,

        ראשית תודה על התשובה.

        איזה איטום מומלץ ואיך ליישם אותו על התקרה?

        חחש שעלה אלצי הוא, כשאר יבנו את קונסטרוצית גג הרעפים מעצים הם צריכים לבצע "רגלים" שיתחברו ע"י מסמרים/ ברגים בתקרה.

        האם המסמור שיחורר את שכבת האיטום יפגע במערכת האיטום הנ"ל?

        לגי ניקוז, אני צריך לציין כי אין לי ניקוז של של מי גשמים ( צמ"ג) ביציקת התקרה.

        וחשש נוסף שעלה כי כאשר הטיח יסגור את החורים ברעפים האחרונים עם שליכט צבעוני על מנת שציפורים לא יכנסו, במקרה של רעף סדוק או שבור יכנסו גשמים דרך הרעפים והמים "ילכדו בגג", מה לעשות במצב כזה?

        תודה אמיר

        • · איטום גג שטוח לפני התקנת גג רעפים

          (גיורא)

          בבקשה.

          תוכל ליישם כל מערכת איטום שהיא. הפשוט ביותר הוא מערכת איטום על בסיס צמנט הידרולי -ראה פרטים על כך באתר איטומן במאמר עלאיטום מרפסות וגגות מרוצפים בחומרי איטום צמנטיים כאן.

          היות והגג לא חשוף לשמש ניתן להשתמש גם בחומרים ביטומניים .קרא עלאיטום מרפסות וגגות מרוצפים בחומרים ביטומניים משחתים באתר איטומןכאן

          בנוגעל לחששתך בדבר נזק אפשרי לשכבת האיטום, יש כמובן לדרוש מהגגנים להמנע מכך,וכמו כן להעדיף את האיטום הצמנטי שהוא חזק מכאנית בהרבה מהביטומני ולאחר גמר ייבושו ניתן להניח עליו קורות עץ ללא שינזק (אם כי בכל מקרה יש להניח רפידה מתחת לכל עמוד ) אך מובן שיש לדרוש חד משמעית להמנע מנעיצת מסמרים בגג- לא צריכה להיות לגגנים בעיה עם זה.

          בנוגע לניקוז, הדבר הוא חובה, שכן ללא זאת כפי שהבנת בעצמך אין ערך לאיטום. אם לא קיים פתח ניקוז יש ליצור פתח כזה.

          בהצלחה

« חזרה לפורום
האתר בשיפוץ

אתר איטומן הוותיק נמצא בעיצומם של תהליכי שדרוג אשר יתרחשו במספר פעימות.

נשמח לקבל הערות והמלצות.

תודה וגלישה נעימה !

משהו לא ברור?

אנא שאל בפורום ונשמח לעזור.

הפתרון לעובש

צבע מקצועי מהפכני נגד עובש ופטריות. אינו מכיל רעלנים וידידותי לסביבה.

מוצרי זיפקס

טכנולוגיית האיטום הייחודית של זיפקס נועדה לאיטום כל משטח בטון.

דילוג לתוכן