· עוד על איטום סף חלון – סיטואציה שונה.
(יואב)שלום רב,
בחלונות אצלי, מתוכננת התקנה אמצעית של חלון, עם סף חלון שעובר מפנים הבית (1 ס"מ) ועד 3 ס"מ מחוץ לבית.
לאחר קריאה של כלל ההמלצות, חשבתי שהפרוטוקול הסטנדרטי אינו מתאים לסיטואציה אצלי:
אין ממש באיטום חגורת הבטון תחת החלון, שלא נבניתה עם שיפוע עם אלסטוסיל. אם הייתי בונה שיפוע ואז אוטם אותו, הייתי ממילא ממשיך עם שכבה נוספת לצורך ההדבקה.
בסיטואציה שלי, לא קיימת נקודת הכשל של חיבור הסף עם המשקוף העיוור.
חשבתי על התקנה שכזו:
הדבקת הסף בשיפוע 1.5-2% תוך שימוש בדבר SBR (לטקס) ומריחת דבק גם ע"ג לוח האבן לפני הצמדתו.
לאחר מכן, שבירת הטיח מבפנים ומבחוץ עד גובה של 5-7 ס"מ תחת הסף ואיטום יסודי של 3 שכבות בקו התפר שבין הסף לקיר (החיצוני והפנימי).
כמו כן, איטום יסודי של חיבור הסף עם המשקוף - בפרט במקום בו הסף נכנס לתוך הטיח בצידי המשקוף ועלייה של חומר האיטום גם ע"ג המשקוף.
על האבן (בפרט כשמדובר בכורכר) ליישם סילר באופן יסודי.
השאלות שלי הן:
האם אכן המצב שונה ומתאים לפתרון שכזה?
האם הפתרון מומלץ או שישנה דרך אחרת מומלצת יותר?
האם בכלל נדרשת שבירת הטיח לצורך יישום האלסטוסיל? זה יכול אפילו להיות חיסרון - אני לא רוצה מים בין הטיח והרבצת הבטון.
בגדול,
09.11.2018 09:46חלון חדשהוספת תגובה· איטום אדן חלון
(גבי)שלום יואב,
העקרון הוא שכל התשתית שמתחת לאדן אמורה להיות אטומה לגמרי כך שגם אם האדם יהי רטוב הרטיבות לא תוכל להיספג בקירות או בחגורת הבטון שמתחתיו.
אם אוטמים זאת היטב עדיין יתכן מצב בו מים שנספגים באדן עצמה עוברים באופן קפילארי אל פנים הבית, דרך השיש עצמו. סילר יכול למנוע זאת, כפיש ציינת (או חיתוך והפרדה מלאה בין האדן הפנימית לחיצונית).
מסביב לאדן אוטמים אח"כ עם מסטיק פוליאוריטני.
בברכה,
גבי
10.11.2018 10:28חלון חדשהוספת תגובה
· יריעות ללא חגורה
(יניב)שלום,
ישנו מצב שבו אין חגורה בכלל. רק שיפוע כלפי חוץ שמגיע עד ל3 סמ מהריצוף.
ועם היריעות נכנסים כמה סמ לתוך הבית מתחת למפתן.
ואת 3 הסמ הנותרים אוטמים עם חומר סף אלומניום וחומר איטום כלשהו.
האם זה מצב תקין?
08.11.2018 16:33חלון חדשהוספת תגובה· איטום חגורת הפרדה תחת ריצוף מרפסת
(גבי)שלום יניב,
העקרון הוא שהמפתן אמור להיות אטום לחלוטין.כך שאם הרווח שתארת נאטם היטב עם אותו סף אלומיניום ואם בנוסף לו יהיה מעליו מסטיק ביטומני סמיך / עבה וחזק- הדבר יוכל להיות תקין.
אם תצרף תמונה של הפרט נשתדל לסייע שוב.
שב"ש,
גבי
09.11.2018 08:40חלון חדשהוספת תגובה· שרטוט ידני
(יניב)09.11.2018 08:44חלון חדשהוספת תגובה· לא..
(גיורא)הרעיון עם פס מתכת כהשלמה לאיטום הוא מצויין, אבל רק כשהוא יצוק בתוך חגורת בטוןן שמעגנת אותו למקומו, ולא בחיבור רופף ליריעה הביטומנית.
ראה שרטוט מצורף וצילום מביצוע בשטח.
בהצלחה
09.11.2018 12:49חלון חדשהוספת תגובה· צילום של ביצוע בשטח
(גיורא)09.11.2018 12:50חלון חדשהוספת תגובה· ושים לב שהאיטום יעבור את גובה הריצוף גם בתחתית המשקופים
(גיורא)זה קטע שלפעמים מתעלמים ממנו...
09.11.2018 14:35חלון חדשהוספת תגובה· תודה על התמונות. מה נעשה שאין מקום
(יניב)ואני מחפש את הפתרון המיטבי בנתונים הקיימים. ברור לי שחגורה עדיפה.
09.11.2018 15:30חלון חדשהוספת תגובה· יניב
(גיורא)לא תמיד ניתן לפתור הכל מרחוק אבל אין מצב שאין לו פתרון-הכל תלוי בכמות המשאבים שמוכנים להשקיע לשם כך....
מה שברור הוא שללא חיץ הפרדה תקין חדירת מים דרך המפתן מובטחת ,כפי שאכן קורה תדיר ברמת הביצוע המקובלת של איטום מפתנים בבניה פרטית.
אם הגעת למסקנה שאין בידיך פתרון ,אתה מוזמן תמיד לפנות אלינו במדור צור קשר
לקבלת עזרה מקצועית בשטח.
בהצלחה
09.11.2018 16:05חלון חדשהוספת תגובה· קיבוע סף אלומיניום בכניסה למרפסת
(גבי)שלום יניב,
תודה על הפרט שצרפת, אך תמונה היתה מסייעת טוב יותר להבין את המצב לאשורו בשטח.
אם אין בכוונתך לפרק את היריעות נסה לאלתר כלהלן:
קבע את סף האלומיניום חזק ככל האפשר מבחינה מכנית (עם בטון- בצדדים ובכל מקום אפשרי) וגם בהדבקה כימית חזקה אל הדפנות החיצוניות של האריח הפנימי באמצעות מסטיק כגון "סיקפלקס 118" (בהנחה שהמשטח הפנימי כבר מרוצף).
לאחר הייבוש תוכל למלא את כל החלק החיצוני במסטיק ביטומני עבה כגון ה"244" (ביטום) או שו"ע, מעל הסרגל ובכלל, ועד שמתקבל עובי מספק (כחצי ס"מ מינימום).
שב"ש,
גבי
10.11.2018 10:15חלון חדשהוספת תגובה· זו בניה חדשה
(יניב)אנחנו לפני זפת חם ויריעות. האם עדיף להגיע עם היריעות עד הסף ולא להיכנס מתחת לסף? אם כן איך לאטום את החיבור?
10.11.2018 17:34חלון חדשהוספת תגובה· אטימה בבניה חדשה
(גבי)שלום יניב,
אם הבניה חדשה והיריעות עדיין לא הולחמו - כל הדיון מיותר.
מתחת לשורת הריצוף הפנימית בצע ביטון עם חומר חזק (כגון "סיקה רפ" למשל).
עם היריעות תגיע עד לבטון ואחר כך סרגל מודבק כפי שתארתי ו/או מסטיק ביטומני עבה. האיטום במסטיק הביטומני העבה אמור להספיק.
שבוע טוב,
גבי
10.11.2018 17:47חלון חדשהוספת תגובה
· האם כוונתך לאיטום מרפסתגג לפני ריצוף??
(גיורא)08.11.2018 18:19חלון חדשהוספת תגובה· כן
(יניב)08.11.2018 18:46חלון חדשהוספת תגובה· איטום מרפסת מרוצפת ללא חגורת הפרדה מתחת למפתן
(גיורא)שלום יניב.
נתחיל מהתחלה-הבסיס לכל היא ההבנה כי בזמן גשמים מצטבר עומד מים מתחת למשטח מרוצף- מעין מאגר מים. לצערנו הבנה זו אינה נחלת הכלל כולל לא מעט קבלנים ולכן נוצרים ליקויים כמו זה שתארת.
במצב של "מאגר " מים אין משמעות לשיפועים מתחת לריצוף -העיקרון הפעיל במקרה כזה הוא חוק הכלים השלובים שבמסגרתו המים מתפלסים על כל שטחה"מאגר" כולל שטח הדירה פנימי ,אם אין מה שיעצור אותם.
לאחר שמבינים עיקרון זה (ואכן לא כל הקבלנים מבינים..) מובן מדוע מערכת איטום של מרפסת (וגם כל חדר רטוב) צריכה להיות בנויה כאגן סגור מכל הכיוונים שמכיל בתוכו מים ללא שיוכלו לחרוג ממסגרתו.מכאן התשובה לשאלתך- יש חובה לייצר חיץ הפרדה אטום באזור המפתן שאם לא כן מי גשם יחדרו מתחת למפתן לתוך הדירה.
את החיץ יש לתכנן מראש ווהפרט העיקרי בו הוא שגובה שכבת האיטום שעליו חייב לעבור את מפלס הריצוף החיצוני.פרטים על החיץ ועל איטום מרפסות בכלל תוכל למצוא באתר במאמר על איטום מרפסות ביריעות.
בהצלחה
09.11.2018 07:47חלון חדשהוספת תגובה· אבל מה הבעיה
(יניב)אחרי גמר עבודות האיטום יהיה מחסום למים בגובה 3-4 סמ.
שזה גובה הריצוף עם מסטיק ואלומיניום. מתחת לזה יהיה שיפוע החוצה.
האיטום הוא עד גובה פני הריצוף. איך המים יכנסו לתוך הבית?
09.11.2018 07:59חלון חדשהוספת תגובה· לא כל כך מובן...
(גיורא)מצד אחד שאלת אם זה בסדר שהיריעות נכנסות מתחת למפתן ללא חגורת הפרדה. מצד שני אתה מסביר שבסוף כן תהיה חגורת הפרדה.. ???אנא הסבר..
09.11.2018 08:31חלון חדשהוספת תגובה
· חומר איטום בין צינורות למבנה בגג וגם בבית
(נועה)שלום רב רציתי לשאול איך אוטמים על הגג את מעברי חדירת מים בין הצנרת בטון וליריעות ביטומניות , האם יש חומר איטום משחתי חזק לזה? אם כן מה עושים ואיזה חומר זה?
08.11.2018 15:53חלון חדשהוספת תגובה· חומרים לאיטום מעברי צנרת בגג
(גבי)שלום נועה,
חסרים נתונם בשאלתך. האם מדובר על בית קיים שנעשה בו קידוח בגג לצורך העברת צנרת, או שמדובר על בגג בית חדש- בבניה ?
באופו כללי--
1. כאשר מעבירים צנרת בגג של בית חדש (בבניה) מקובל לצקת הגבהת בטון בהיקף הצנרת ולטפס עליה עם היריעות הביטומניות. מעל קצה היריעות (בינן לבין הצינור או בינן לבין הבטון) אוטמים אח"כ במסטיק ביטומני סמיך (למשל "מסטיק 244" -ביטום , "פזקרול"-פזקר) ועוד. ראי רשימת חומרי איטום משחתיים לתיקון יריעות ביטומניות.
2. כאשר אוטמים גג ששכבת היריעות בו כבר ישנה, או שיש לאטום בין הצינור לבטון / לקיר, אפשר להשתמש גם במסטיק פוליאוריטני כגון ה"סיקפלקס 11FC".
אם תפרטי יותר נתונים ו/או תצרפי תמונות נשמח לעזור הלאה.
בהצלחה,
גבי
10.11.2018 10:40חלון חדשהוספת תגובה· נזילה מהשכן שגר בקומה אחרונה אלינו לדירה מתחתיו
(נועה)שלום גבי
אני גרה בבניין של 3 קומות , במרפסת שירות של כל הדיירים עובר מרזב מהגג דרך התקרות / רצפות וככה לאורך כל המרפסות שירות בבניין, לפני כמה חודשים הופיעו קטמי רטיבות וקילופי צבע וטיח גם סביב הצינור הזה בתקרה ובקירות במרפסת שירות וגם בקירות הפנימיים, אותו הדבר קורה אצל השכן מעלי שגר בקומה אחרונה ומעל דירתו הגג של הבניין
המסקנה שהסקתי שהבעיה היא באיטום המרזב על הגג וחדירה של גשמים לשכן וממנו אלינו לדירה ככה נראת דירתי מתחתיו מביפנים: והתמונה השניה מבחוץ אצל השכן מלמעלה המצב ביפנים ובחוץ דומה ואף גרוע יותר באותו מקום , חשוב לציין שהקילוף למעלה מטפשט על טפר בין התקרה לקיר עד אמצע הקיר
אשמח ליעוץ שלך ומה עלי לעשות?
10.11.2018 12:07חלון חדשהוספת תגובה· המשך תמונות
(נועה)ככה נראת דירתו של השכן ביפנים
10.11.2018 13:46חלון חדשהוספת תגובה· נזילה בתקרה תחת גג ומרפסת שרות
(גבי)שלום נועה,
המצב מובן יותר טוב כעת, אך לא רואים מה קיים כעת על הגג ולכן אי אפשר להמליץ.
אנא צרפי צילום של האזור למעלה, היכן שהצינור חודר אל תוך הגג וגם היכן שהוא חודר בקומה התחתונה (אם מדובר בנקודת חדירה שאפשר לראות אותה בעין, במרפסת השרות). . יתכן שהדברים קשורים זה לזה ויתכן שלא.
רק לאחר מכן נוכל לאמר כיצד לאטום את האזור סביב הצינור, כפי שביקשת.
בברכה,
גבי
10.11.2018 17:54חלון חדשהוספת תגובה· מרזב
(נועה)על הגג זה נראה כמו חור סתום עם בוץ / לשלשת יונים שחדר פנימה
חבל ששם לא צילמתי, והשכן מתחתי ככל הנראה לא סובל בינתיים מהנזילה נראת לעין , אחרת כבר היה עולה אלינו בעצמו. ואני לא יודעת איך זה נראה במרפסת שלו , אני מתארת שאותו הדבר. רק ללא נזילות
ביקשתי מאינסטלטור ואיש איטום שיעלה לגג לבדוק,
עכשיו השאלה שלי האם פתיחה וניקוי המרזב אולי החלפה של החלק הפנימי שלו שבתוך הבטון של התקרה יפתור את הבעיה של הרטיבות הזאת?
תראה לפי ההיגיון הבריא והלא מקצועי שלי זאת נראת הבעיה פתיחת מרזב ואז לראות מה קורה, האמת זה די משגע אותי שאני לא יכולה לדעת בוודעות מה הבעיה ואיפה בידיוק מקור הנזילה ופשוט לטפל בזה נקודתית,
10.11.2018 22:21חלון חדשהוספת תגובה· נזילה בתקרה סביב מרזב של מרפסות שירות
(גבי)שלום נועה,
את המרזב יש לפתוח ולנקות בכל מקרה. אין כל בטחון שזה קשור להופעת הנזילה מכיוון שהיא יכולה להגרם עקב ליקוי באיטום של המרפסת / הגג אשר נמצא במקום מרוחק יותר. (ראי מאמר, בזמנך החופשי.., על איתור נזילות בגגות מרוצפים ומרפסות).
כדאי לבדוק ולאטום את הגג עצמו בסביבת נקודת החדירה של הצינור.
גבי
11.11.2018 17:23חלון חדשהוספת תגובה
· חידוש רובה במרפסת
(שרון)גבי שלום רב,
לפני 3 שנים רצפתי מרפסת גג על גבי יריעות. מחצית הגג הגבוהה מרוצפת, המחצית הנמוכה לכיוון המרזב יריעות בלבד. הרובה האקרילית נסדקה מהר מאוד. נכון להיום, בתקופה הגשומה מים חודרים תחת הריצוף, אני מבחין באידוי שלהם דרך חריצי הרובה, וכן בכל מיני חומרים (מהטיט והסומסום) שעולים דרך החריצים כלפי מעלה בנימיות. יש לי הנחה שאחת לסיבות לסדיקה היא גם התרחבות והתכווצות של הגג בחום השמש.
בכוונתי לבצע חידוש של הרובה והנחתי שהפעם אזמין רובה אפוקסית. המבצע אומר כי במידה והגג ממשיך "לפעול" גם הרובה האפוקסית תסדק. והמלצתו רובה אקרילית של "נגב".
יצאתי מבולבל כי ההנחה שלי הייתה שהאפוקסית היא העמידה ביותר.
תוכל לעזור לי בעצה מנסיונך?
תודה, שרון
08.11.2018 12:32חלון חדשהוספת תגובה· סוגי רובה במרפסת
(גבי)שלום שרון,
יתכן שהריצוף (או האיטום) בוצע/ו באופן לקוי אשר גורם לתזוזות יתר בחלק המרוצף של הגג. הדבר מתרחש לפעמים כאשר מרצפים מעל יריעות ביטומניות שאינן מולחמות היטב לתשתית ו/או כאשר שכבת המילוי שמתחת לריצוף דקה מדי ואינה יכולה לבלום את התזוזות המכניות ו/או התרמיות של היריעות.
לשאלתך: אם המשטח המרוצף יהיה בתזוזה כתוצאה מליקוי כזה או אחר, כל רובה שהיא תנשור לבסוף ממקומה. רובה אפוקסית היא בהחלט יותר חזקה מרובה אקרילית ותהיה עמידה יותר למשל תחת תנאי לחיצה, אך אם המשטח ימשיך לנוע לא יהיה הבדל משמעותי בין הרובה האקרילית לאפוקסית ושתיהן יתנתקו מדפנות האריח וינשרו ממקומן.
אם החלק המרוצף של הגג חזק ויציב ובעל שכבת מילוי עבה מספיק- תוכל להשתמש ברובה אפוקסית, שהיא גם עמידה יותר מפני הכתמה. שים לב שרובה אפוקסית על בסיס מדללים ("סולבנטים") אינה עמידה היטב בקרינת השמש ומומלץ לעבוד עם רובה אפוקסית על בסיס מים כגון "ספקטראלוק" (לטיקריט) או "אולטרקולור" (מאפי). גם אם יווצרו בהמשך הבדלים בגוון תכונותיה של הרובה לא ינזקו.
בהצלחה,
גבי
10.11.2018 10:53חלון חדשהוספת תגובה· חידוש רובה למרפסת
(שרון)שלום גבי תודה עבור התשובה המפורטת,
מבדיקות שערכתי, כולל במאמרים כאן באתר, עלו מספר חומרי רובה אפשריים, בדגש על גמישות:
1. רובה CG2 FG-FLEX של כרמית.
רובה צמנטית גמישה ARDEX FG FLEX, סיווג CG2 בטכנולוגיית MICROTECH למילוי מישקים בין אריחים, בקירות ורצפות פנים וחוץ.
2. רובה אקרילית צמנטית גמישה, עמידה במים, CE40-חומר איטום ומילוי- טמבור3. רובה קרהפוקסי kerapoxy של mapeiדבק דו רכיבי על בסיס פוליאוריטן אלסטומרי בריאקציה בגוון לבן, בעל ביצועים גבוהים, גמיש מאוד ואטום למים.4. רובה גום סיליקון בצבעים mapei הוא חומר איטום סיליקוני חד מרכיבי על בסיס חומצי. משמשת בתחומי הבניה:מילוי פוגות במשטחי קרמיקה, אבן טבעית וצמנט של קירות ורצפות שאינם חשופים לשחיקה מיוחדת. האם תוכל להמליץ לי מנסיונך על הרובה המתאימה ביותר לחידוש המרפסת?
כמו כן, אני שוקל לבצע בנוסף איטום שקוף בחומרי איטום פוליאוריטנים מתקדמים, ממשפחת החומרים הפוליאוריטנים ה"אליפטים", ניחנים בעמידות לקרינת השמש (Ultra Violet). [מתוך אתר איטומן]. האם יש שם מוצר שתוכל להפנות אותי אליו?
תודה רבה מראש,
שרון
11.11.2018 10:23חלון חדשהוספת תגובה· איטום מישקים ומשטח מרוצף
(גבי)שלום שרון,
לא התנסיתי בעבודה עם כל החומרים ברשימה. על פניו נראה שמספרים 1 ו 3 יהיו הגמישים ביותר. גם כל החברות שבחרת הן אגב הטובות ביותר.
מבחינת החומרים הפוליאוריטניים- תוכל ללכת על ה"סיקה גארד 410" או ה"סיקה לסטיק 490T". "היפרדסמו T" גם כן יתאים.
בברכה,
גבי
11.11.2018 17:34חלון חדשהוספת תגובה· חומרים פוליאוריטניים
(שרון)תודה רבה על תשובותיך, גבי
אני רק נתקל בשם סיקה פלור 410, ולא סיקה גארד... אותו החומר?
יש לי אריחי טרורטין, לא חלקים במיוחד, האם נדרש פריימר? ואם כן איזה?
שוב תודה
14.11.2018 09:45חלון חדשהוספת תגובה· איטום ריצוף טרוורטין בחומר פוליאוריטני שקוף
(גבי)שלום שרון,
הכוונה לאותו החומר, כן.
מעל גבי תשתית ישנה שמעט סופגת (כגון טרוורטין) אפשר לדלל את השכבה הראשונה עם מדלל C של סיקה כך שהחומר יספג לתשתית.
שים לב שהמשטח יהיה חלק כאשר הוא רטוב. על מנת למנוע זאת אפשר להוסיף מעט "סיקדור 508" לחומר ולערבב היטב.
גבי
14.11.2018 10:14חלון חדשהוספת תגובה
· כתם שחור על שיש
(סיסי)קראתי את תגובתך , גם אצלי במרפסת יש כתם שחור על השיש. ניסינו להוריד עם מסירי חלודה ושיוף השיש , כלום לא עוזר. מחכה לפתרון..
תודה מראש
סיסי
08.11.2018 11:26חלון חדשהוספת תגובה· כתם שחור על לוח שיש
(גבי)שלום סיסי,
הכתם בתמונה אינו כתם חלודה.
אם הכתם השחור חודר עמוק לתוך התשתית אי אפשר יהיה להסירו ממקומו. בצעו תחילה סיתות / גרוד מקומי וראו עד לאיזה עומק הכתם הצליח לחלחל.
אפשר כמובן לנסות ולהשתמש בחומרים כגון מים ואקונומיקה, מסיר אבנית (של השרותים), או "מסיר חומרים אקולוגי".
להגנה על הלוחות מפני הכתמה עתידית קיימים גם כן מספר מוצרים יעודיים.
בברכה,
גבי
10.11.2018 10:59חלון חדשהוספת תגובה