שלום

ראשית אני שמח שמצאתי את אתרכם בחיפושי, שיטוט באתר ובפורום נותן הרגשה שמדובר באנשי מקצוע מעולים והגונים, דבר שלצערי הרב לא יצא לי לחוות תדיר במהלך הבניה.

במקרה שלי (נכון יותר של הורי), מדובר בבית חדש בשלבי גמר הבניה, לפני הפיתוח הסביבתי.

בגשמיו האחרונים של החורף המרתף הוצף בכמחצית המטר מים, שנעלמו כלא היו לאחר מספר ימים.

מן הסתם האיטום החיצוני שבוצע במרתף "לוקה בחסר", וממה שקראתי כאן סביר שמדובר בריצפה או בחיבורים בינה לקירות:

1. מנסיונכם, האם אפשר לאתר את מקור הבעיה?

2. האם אפשרי להגיע לפתרון?

תודה

זאב

שלום זאב,

ותודה על המחמאות (!).

כפי שציינת, בדרך כלל מקור הבעיה הנו בחיבור בין הרצפה לקירות.  אם החפירה עדיין לא מכוסה אפשר לנסות ולמצוא פגמים באיטום החיצוני ולטפל במקומות אלו. הבעיה היא שבמקרים כאלה בלתי אפשרי לתת תעודת אחריות ומדובר על ניסוי וטעיה, משום שמקור חדירת הרטיבות יכול להיות גם מתחת לרצפה או ממקום סמוי אחר שלא ניתן לאתר אותו בקלות.

אחריות מלאה ניתן לתת רק במקרה של בצוע איטום פנימי של כל רצפת המקלט והקירות (לפחות עד לגובה מסויים).

בכל מקרה כדאי לבדוק בשטח את שכבת האיטום החיצונית, אם זו עדיין גלויה- ולתקן את הליקויים הברורים, אך צא מתוך הנחה כי גם כאשר ליקויים אלו יתוקנו עדיין תיתכן חדירת רטיבות בעתיד הקרוב או הרחוק יותר.   בטחון מלא תוכל לקבל רק לאחר איטום פנימי - בנוסף לתיקון הליקויים החיצונים.

מכיוון שמדובר בבית בבניה אין לדעתי מקום לפשרות והימורים ועלות הבצוע צריכה לחול על הקבלן המבצע. אם הקבלן יבצע רק תיקונים חיצונים ובעתיד שוב תהיינה בעיות- יצריך הדבר את פרוק כל שכבות הטיח והריצוף. כך שכדאי לטפל כבר כעת ובאופן יסודי.

כמובן שצריך לבדוק את המצב בשטח ואולי יתגלה ממצא אחר. אך על פי הנתונים שסיפקת יש לבצע תיקונים באיטום החיצוני ואחר כך איטום פנימי כולל.

נשמח לעזור הלאה ובהצלחה,

גבי

שלום גבי,

תודה על התגובה המהירה.

כמה נתונים:

• הממ"ד מכוסה. דהינו לבדיקת האיטום החיצוני של הקירות יש לחפור מסביב למרתף ואף מתחת לבית.
• לפי דברי ההורים שלי החיבור בין הרצפה לקירות לא נעשה כנדרש (..ללא עצרי מים). ברוח זו כנראה העבודה לא הייתה "מושלמת" בעוד פרטים...
• גודל המרתף הוא כארבעים מטר, כשחלקו ממ"ד.
• לאור התנהלותו של הקבלן שבנה את בית הורי, כנראה שהוצאות האיטום יפלו על הורי, לפחות בטווח הקרוב, עד לקבלת סעד משפטי וקבלת פיצוי מהקבלן.

ולשאלות:

בגדול אני מנסה להבין מה משמעותי יותר בפיתרון לאיטומו של המרתף,

ומה היחסים בעלויות או:

1. מהוא "הפיתרון המוחלט והמינימלי" ומהיא עלותו  ?

א. מדבריך אני מבין כי איטום פנימי של הרצפה וחלק מגובה הקירות, הנעשה כהלכה, יבטיח את אטימותו של המרתף.

לעומת זאת, רק תיקון האיטום החיצוני של הקירות לא מבטיח זאת.

האם הבנתי נכון

ב. מהיא עלות משוערת ("גס") של איטום פנימי כנ"ל

ג. מהיא עלות משוערת ("גס") של חפירות ואיטום חיצוני

ד. האם לאחר מעשה, ובהחלטה לבצע איטום פנימי, תיקון/חידוש איטום קירות חיצוני הופך למיותר/ בעל משקל נמוך/ בעל משקל גבוה  

2. האם יש אפשרות שתראה את הדברים בשטח, ולקבל דיאגנוזה והצעת מחיר אמיתית?

תודה,

זאב

שלום זאב,

ותודה על הפרטים הנוספים.

לשאלותיך:

1.  תמיד עדיף לבצע איטום חיצוני ולא פנימי. האיטום החיצוני גם מגן על המבנה עצמו מפני חדירת רטיבות אשר פוגעת בברזלי הזיון שביציקות. כך שתמיד, אם ניתן, עדיף לתקן את האיטום מבחוץ.

2.  ישנה בעיה במתן תעודת אחריות במקרה שעושים תיקונים בלבד של מערכת האיטום החיצונית. זאת משום שיתכן שתהייה חדירה של רטיבות ממקומות שלא ניתן להגיע אליהם בעת בצוע התיקונים החיצונים. הבעיה המרכזית נעוצה בכך שלא ניתן לחפור מתחת למבנה ולתקן שם את האיטום. ניתן לתקן את האיטום בקירות אבל לא את האיטום אשר מתחת לרצפה.    בנוסף- בדרך כלל יש בעיה בבצוע עצמו להתחבר אל שכבת האיטום שמגיעה ממתחת למבנה. לא ניתן להבטיח שאכן יהיה זה אפשרי לטפל באזור החיבור הזה אשר חלקו נמצא לעיתים מתחת לרצפת המבנה. מבחינה מעשית פשוט אין שליטה על כל מה שמתרחש מתחת לרצפת המבנה.

3.  כל האמור לעיל איננו פוסל נסיונות אטימה מבחוץ ויתכן כי אלו אכן יפתרו את הבעיה, אלא שפשוט לא ניתן לתת אחריות מלאה על עבודה שכזו. מכיוון שמדובר בבית חדש בהחלט מומלץ לתקן את האיטום החיצוני. ניתן גם לבצע ניקוזים בקרקע עצמה כך שלא יצטברו מים בסמוך למבנה. דברים אלו נכונים מאוד לבצוע - אך לא תוכל לקבל תעודת אחריות מלאה על בצוע שכזה משום שכאמור- עדיין תיתכן חדירת רטיבות אם האיטום אשר מתחת לרצפה הנו לקוי.

מקווה שהסוגיה יותר ברורה כעת בנוגע למה כדאי לעשות ומה ניתן להבטיח (או לא).

4.  אם תבצע איטום פנימי תקבל אחריות מלאה על כל אותם שטחים שיאטמו.אך אין אמירה זו קובעת שאיטום פנימי עדיף מחיצוני. האמירה נכונה לגמרי לענין תעודת האחריות.

5.  קיימת אפשרות נוספת והיא לבצע את העבודות בשלבים. קודם כל חפירה ותיקונים של שכבת האיטום החיצונית + ניקוזים / קידוחים. לאחר מכן תאלץ להמתין ולראות אם המצב משתפר בחורף הבא.  אם כן - תוכל למלא את החפירה. ואם לא- תאלץ לבצע אטימה מבפנים.

לצערי לא קיים פתרון קסם בסגנון "הכי מוחלט והכי מינימלי". אם ברצונך לנסות ולחסוך בהוצאה אז כדאי ללכת בשלבים כמתואר להלן.  אם ברצונך לבצע באמת את כל מה שצריך לבצע אז בצע את שניהם. מבחינת האחריות- תקבל אחריות מלאה גם אם תבצע רק את האיטום הפנימי.

נשמח לעזור הלאה. לצורך תאום פגישה בשטח אנא העזר במדור צור-קשר. לא אוכל להגיע אישית למקום עקב נסיעה לחו"ל. אך נוכל להגיע אליך ולעזור ולהגיש הצעת מחיר מתאימה.   קשה להעריך עלויות ללא בדיקת השטח וגם חסרים נתונים: האם המרתף כבר מרוצף ומטוייח ? מה עומק החפירה שיש לבצע מבחוץ ? ועוד..

שוב, נשמח לעזור הלאה בכל שאלה.

בינתיים שבת שלום,

גבי

שלום גבי,

1. גודל המרתף כארבעים מטר, הוא מרוצף ומטוייח.

2. יש לחפור לעומק של כמטר ותשעים.

מבחינת מחיר:

מאוד יעזור לי לדעת באיזה סדרי גודל מדובר (הן בפנימי והן בחיצוני),

אשמח להערכת מחיר, ואני כמובן מבין שזה רק אומדן גס.

תודה

זאב

שלום זאב,

ממש בלתי אפשרי להעריך מחירים כמו שצריך ללא ביקור בשטח עצמו. יש לדעת נתונים כמו הקושי בגישה,אפשרות הכנסת מחפרון לחצר לצורך החפירות, תנאי השטח לצורך ניקוז תת קרקעי, הקושי בהסרת הטיח הקיים מהקירות של המרתף וכדומה.

הערכה ממש בלתי מחייבת היא כ 20 אלף ש"ח לעבודות החפירה והאיטום מחדש של הקירות החיצוניים, כולל מילוי החפירה מחדש וכולל ניקוז בתחתית הקירות.

לאיטום הפנימי אפשר להעריך כ 23 אלף ש"ח שזה כולל את פרוק הריצוף הקיים והטיח בקירות (עד לגובה של 2 מטר) ואת כל עבודות האיטום.

שים לב: המחיר אינו כולל בצוע ריצוף חדש, טיח + צבע. כך שההוצאה תהיה משמעותית עוד יותר.

המחירים לא כוללים מע"מ.

קח בחשבון שיכולה להיות סטיה של 30 אחוז במחירים האלו, לכאן או לכאן.

בכל מקרה שיהיה בהצלחה,

גבי

גבי שלום,

עצה בבקשה:

הקבלן אמור להניח יריעות ביטומניות על הגג,

מעקה הגג שהוא בגובה 40 ס"מ לערך  צריך להיות מחופה בסף שיש עם אף מים, כאשר בזמנו האדריכל הסביר לנו כי הירעות יעלו על המעקה ורק אז יניחו את ספי השיש.

הקבלן אומר שהוא התיז כבר חומר שנקרא טורסיל ( נראה ממש כמו בטון מדולל )  על המעקה ולכן לדעתו איש השיש צריך קודם לבוא והלניח את השיש ורק לאחר מכן הוא יבוא ויבצע את היריעות והוא יתחבר אל סף השיש מחלקו הבולט כלפי פנים הגג ואינו צריך לעלות על המעקה עם היריעות אלא רק בצורת החביור האמור

מה דעתך ?

תודה וחג  שמח

שלום שמעון,

הדרך הנכונה לבצוע היא כפי שתוכנן על ידי האדריכל ולא כפי שהקבלן מעדיף לבצע.

כל השאר הוא למעשה כבר השיקול שלך.

אגב- אם ישנו טורוסיל על המעקה אז חובה להשתמש בדבק על בסיס לטקס SBR בעת הדבקת לוחות השייש. אחרת לא יווצר חיבור טוב בין השייש לטורוסיל.

בהצלחה שמעון  וחג שמח.

גבי

גבי לגבי הדבק שהזכרת, הרי היריעות יכסו את הטורוסיל שנמצא כעת על המעקה, כל רוחב המעקה הוא בסך הכל 20ס"מ לכל היותר , האם יהיה קושי להדביק את השיש על היריעות או שאני לא הבנתי הסברך,

תודה וחג שמח

שלום שמעון,

ההסבר על ההדבקה היה למקרה שבו תדביק את הסף ישירות על גבי הטורוסיל. בכל מקרה, גם אם תדביק את הסף על היריעות עדיין יש להשתמש בדבק הנ"ל. יש ליישם שכבת יסוד צימנטית (מלט נקי עם 50 אחוז דבק בתוך המים) ולאחר מכן  להדביק את השיש עם תערובת צימנטית מועשרת עם אותו הדבק.

את היריעות אגב לא כדאי להדביק על גבי כל אותן 20 הסנטימטרים אלא מקסימום מחצית השטח.

מקווה שההסבר מובן,

גבי

שלום רונית

גשרי קור הם פשוט אותם מקומות או גופים במבנה אשר מעבירים את הקור מן החוץ פנימה, כאשר אין עליהם שכבת בידוד. בדרך כלל גשרי קור כאלה הם יציקות הבטון , דהיינו חגורות וקורות סביב קירות הבלוקים. הבלוקים מבודדים יותר- והיציקות כלל לא. עקב כך נוצרים לעיתים תכופות כתמי עובש ופטריות במקומות שבהם קיימות יציקות ( בקורות או עמודים).

כמובן שכאשר ישנו  בידוד (רונדופן או קלקר) על הקורות והיציקות- אז לא יעבור משם הקור. כאשר אדי הלחות באויר פוגשים בגוף קר בדירה- הם נהפכים לנוזלים (ומכאן לעובש ופטריות) לכן נראה תופעות אלו על גבי אותן יציקות אשר הן קרות יותר משאר האזורים בדירה. 

מקווה שההסבר מובן.

חג שמח,

גבי

שלום גבי

שאלתי היתה ששמעתי שאם לא מצמידים הלוחות רונדופנד אחד לשני נוצרים גשרי קור וזה לא הבנתי

אם יש רווחים בין הלוחות אז נוצרים מקומות ללא בידוד ואלו הם אכן גשרי קור : "גשר"= שמעביר את הקור מן החוץ אל הפנים.

גבי

המפקח שעובד איתי וקבלן נוסף אמרו לי שמסתובבות שמועות על מוצרי איטום מהפכניים שהגיעו לשוק אבל אף אחד לא יודע להגיד לי בדיוק את השם

ממה שהבנתי החומרים הללו בצורת מלט מיושמים על קירות או יציקות בריכות מרתפים וכדומה ונספגים אל תוך הבטון ויוצרים איטום מושלם גם בתוך פני הבטון.

ועוד כל מני יתרונות. אשמח לקבל את השם וליישמו במהירות האפשרית

שלום דויד,

חומרי אטימה צימנטים מיושמים בבריכות שחיה, אדניות, מקלחות, קירות פנימיים של מרתפים - ועוד. ראה לדוגמא חומר מסוג סיקה טופ 107סיל. 

קיימים גם מוספי אטימה שמעורבבים עם הבטון במהלך היציקה עצמה.

לא ציינת לאיזו מטרה אתה צריך את האיטום. בכל מקרה נשמח לעזור הלאה.

גבי

שלום דויד,

עיין במוצרים נוספים באתר אשר בקישור הנ"ל. קיימים מספר מוצרים שנספגים בבטון והופכים אותו לאטום, כגון סילוקסן (לאחר ייבוש הבטון) סיקה 1 לבטון (שמוכנס לתוך תערובת  היציקה), פלסטיסייזר (ליציקת מקלטים ובריכות), ועוד...

בהצלחה,

גבי

כמה קבלנים סיפרו לי על מוצר חדש שמיושם על בטון או בלוקים, חודר פנימה יוצר איטום מושלם ממים אבל מעביר מולקולות אויר  עם עוד 5 או 6 יתרונות שאין בשום מוצר שהוא חד גוני  שמיושם למטרה אחת.

אני צריך דחוף את השם אשמח לכל עזרה אפשרית

שוב תודה .

דויד

המידע שסיפקת איננו מספק וסותר את דבריך שנאמרו בתחילה. בתחילה אמרת שמדובר על מוצר צימנטי במריחה : מוצר שכזה איננו נספג עמוק לתוך הבטון. המוצרים היחידים הם המוספים הנוזליים שהזכרתי, וכולם "נושמים".

אם תספק יותר נתונים אולי נוכל לעזור הלאה.....

בהצלחה + חג שמח,

גבי 

שלום אהרון,

ראה מספר תמונות של איטום גג  בקישור הבא. אני מניח שלזו כוונתך.

בהצלחה,

גבי