לאחר שפיניתי את השטח, נתן לי קבלן הצעת מחיר כדלהלן:

הכנת השטח (כולל חור לניקוז, צינור שיקבל את המים מאמצע דרום המרפסת, ויסתובב למערבה, ואולי סיתות הבטון לאפשר שיפוע טוב) - 1200.

הגבהת רנדופן, בד גיאוטכני על הרנדופן, והמדה (כולל רולקות) - 3000. הוא לא יוצק חגורת הפרדה, אלא לאחר ריצוף שורת האריחים הסמוכה למרפסת, הוא עושה רולקה במרפסת.

יריעות כפולות 4000. היריעות נכנסות גם לבית, בגלל שהאלומיניום "מזיע".

זה כולל בדיקת הצפה, ואחריות ל10 שנים.

להשוואה האחים אילוז נתנו מחירים אלו (הם בד"כ לא עושים מדה):

1.    ביצוע רולקות בטון במפגש גג מעקה  15 ₪ למ"א.

2.    מריחת פריימר יסוד ביטומני ............5 ₪  למ"ר.

3.    הלחמת יריעת חיזוק 0.40 מ` ..........20 ₪ למ"א.

4.    הלחמת יריעה 5 ממ`  ....................55 ₪ למ"ר.

5.    התקנת פרט מרזב (סטנדרטי) ........80 ₪ ליח` .

6.    הלחמת יריעה שנייה 5 ממ` ............55 ₪ למ"ר .

7.    הלחמת יריעת חיפוי ......................20 ₪ למ"א.

8.    אספקת שרוול מחורר ....................0 ₪ .

10.בדיקת הצפה ל- 72 שעות .............0 ₪ .

איך יש פער עצום כזה? הרי האחים אילוז הם חברה מכובדת, ולא משהו קיקיוני.

האם נראה לך שמחירי הקבלן סבירים?

בתחילה האחים אילוז נתנו מחיר 100 למ"ר. אח"כ פניתי אליהם שוב עם המפרט שלך, ועל זה הם השיבו בהצעת המחיר הנ"ל, שעדיין רחוקה מאוד מהקבלן הראשון.

הקבלן איננו קבלן איטום אלא קבלן שיפוצים. אמנם לדבריו איטום זה הבייבי שלו.

אגב, זהו הקבלן שאמר לי שיש גם יתרון שישארו מים על היריעות כדי לבודד אותם מהפרשי הטמפרטורה בירושלים. הוא אמר לי שקבלני האיטום מתל אביב לא מכירים את ירושלים, ועבודתם מתאימה לתל אביב.

בוקר טוב צבי,

חלק מהמחירים אכן נראים בלתי הגיוניים.

המחיר של אילוז נראה נמוך מדי. המחירים למ"ר סבירים לגמרי לשטחים גדולים יותר. אך למרפסת קטנה המחיר היה אמור להיות יותר גבוה מה גם שיהיה עליהם להגיע פעם נוספת למקום לצורך יציקת הרולקות.

מצד שני, המחיר של קבלן השיפוצים, עבור האיטום עם היריעות, הוא גבוה מדי. לא מובן גם ההסבר שלו לגבי הרולקה בכניסה. יש לצקת חגורת בטון חזקה ויציבה ולא "לצקת" רולקה חלשה במקומה, על גבי היריעות, אם לזה הכוונה. היריעות צריכות לטפס על החגורה ועל החגורה להיות מקובעת לקירות, בלי "פטנטים" ירושלמיים לקיצור ההליכים...

נסה לקבל מחיר סביר מעט יותר מקבלן השיפוצים- עבור בצוע המדה  , החציבה, וכולל חגורת בטון והרולקות. הוא ממילא נמצא בשטח וכל העבודה יכולה להתבצע באותו היום (מלבד הרולקות). את עבודת האיטום עצמה, לאחר הייבוש של החומרים, תן לחברת אילוז לבצע. 

בהצלחה,

גבי

בוקר טוב ותודה מאוד.

הקבלן מתכנן לעשות את המדה מחר (יום ו`). אני שומר מצוות, ובשבת לא אעשה אשפרה.  לכן אני שוקל אם כדאי כל הסיפור. כי המחיר יקר מאוד, ושקלתי לקחת את הקבלן רק כי כעת אני בלחץ מהחורף המתקרב. וחשוב לי לכן לגמור את המרפסת ולרצף אותה ואז אוכל לעשות דלת אלומיניום וכך אהיה מוגן גם אם ריצוף הבית ישתהה. לכן אני מזדרז לגמור את המדה לפני החג, שכך בשבוע של החג היא תתייבש, ואחרי שמחת תורה אוכל כבר לאטום ביריעות.    אבל אם לא תהיה אשפרה ביום שלמחרת המדה (ובשבת חם לפי התחזית), אז אולי כבר עדיף לעשות עם קבלן אחר אחרי שמחת תורה (בחול המועד לא עובדים לפי ההלכה), ולעשות אשפרה כנדרש ולהמתין פחות זמן לייבוש.

או אולי יש פתרון לסגור את המדה בנילון בסיום העבודה למשך השבת במקום אשפרה?

שלום משה

כפי שבררתי, בניה לכל ענפיה אסורה בחול המועד. אשפרה לא מוגדרת כבניה ולכן היא מותרת בחול המועד, אבל בשבת או בחג (בחג עצמו, ב"יום טוב") היא אסורה.

אינני מוסמך בנושא, ואלה הפרטים שנמסרו לי.

שלום צבי,

להערכתי כדאי לדחות את היציקה משום שזמני האשפרה החשובים הם מייד לאחר התקשות הבטון (שישי בלילה / שבת). עדיף להמתין ולנסות לקבל מחיר סביר יותר עבור החציבה והיציקה וכולל חגורת הבטון בכניסה. הכל יכול להתבצע ביום עבודה אחד עם מחיר סביר יותר. 

אם כבר סגרת את הבצוע למחר, כסה את הבטון עם ניילון ודאג להצללה של המרפסת עם רשת צל, למשל.

בהצלחה,

גבי

האם בטון המדה כולל שומשום ודבק לטקס?  כתבת לי שענית במקום מאוחר יותר, אך לא מצאתי זאת.

בעיקרון בטון מדה בעובי 3.5-4.5 הוא עובי טוב? אם לא - מה העובי הרצוי?

שלום צבי,

כמה שיותר עבה- יותר טוב. מומלץ 5 ס"מ, אם אפשר , ורשת 6 מ"מ.  אין חובה בדבק לטקס בתערובת, אך כמובן שזה יכול רק להועיל. להוראות מדוייקות עליך לפנות לקונסטרוקטור מוסמך משום שרק הוא מוסמך לתת מפרטים שכאלה.

בהצלחה,

גבי

ערב טוב

מכיון שאינני משיג פה את הקולטן של BMBI, וחשוב לי לגמור את המדה לפני סוכות, בדקתי את הרעיון שהצעת (שביריעות יהיה חור שממנו יצא צינור רחב, ומהריצוף ירד צינור צר במעט מהראשון, והצינור השני יכנס בראשון).  אך לא הבנתי איך ניתן טכנית למתוח בד גיאוטכני באיזור מפגש הצינורות הללו. על מה יתפס הבד?  הרי הוא עצמו יפול למרווח שבין הצינורות?  (הבד צריך להתפס מכל צדדיו. ופה אין לו אפילו צד אחד להתפס, שהרי הוא לא יכול להתפס גם בהיקף הצינור הרחב, כיון שהצינור הרחב לא בולט מהיריעות, וגובהו באותו גובה של היריעות).  ולהשים שם שומשום לבד זה יעזור רק אם המרווח בין הצינורות קטן יותר מאבני השומשום. וגם, הרי החול שמסביב יכול לחדור בין אבני השומשום ולחדור לצינור הרחב?

שלום משה,

הבד הגאוטכני אינו אמור להמתח או להאחז. פורסים אותו סביב הצינור ומצמידים אותו כמה שניתן. אחר כך מניחים עליו שומשום ועוטפים שוב את השומשום מכל צדדיו (עם אותה היריעה) כך שהוא כלוא בתוך בד גאוטכני. החול לא עובר מחסום שכזה. לשם המחשה- דמיין גרב ממולאת בשומשום שמקיפה את כל אזור החיבור בין הצינורות, בקרקעית.

מדובר , אגב, על רווח מאוד קטן בין הצינורות, יותר קטן מגודל גרגרי השומשום. הפתח נועד לניקוז עודפי רטיבות / מים בכמות קטנה, שחודרים אל מתחת לריצוף, ואין צורך ברווח גדול. ובכל מקרה אין אפשרות לשומשום לחדור משום שהוא כלוא בתוך הבד הגאוטכני. כל העסק מעוגן למקומו בהמשך ע"י שכבת הטיט והריצוף.

בברכה,

גבי

שלום

ברשותי צימר  שקיים אצלי 7 שנים יש לציין שהוא עומד על אדמה עובדת ואוליי זאת הסיבה

לשאלה בשבוע האחרון אני רואה באזור החיצוני של ריצפת המקלחת טיפטוף  האם יכול להיות שזה מצינור ? או אולי  שמכיוון שהאדמה עובדת נוצרו פתחים באטימה בין מירבחיי בקרמיקה?

האם כדאיי לקנות אגנית ולפתור את הבעיה ?

ממתינה לרעיון

שוב זה צימר והצינורות לא גלויים מה עליי לעשות??

שלום מאיר /ה,

מומלץ לקרוא לאינסטלטור שיבדוק את מקור הנזילות על מנת לדעת אם מדובר בחדירת מי רחצה אל בין האריחים או על בעיה בצנרת.

אין קשר לסוג הקרקע אלא אם כן הבעיות התחילו לאחר הגשמים האחרונים, מה שמצביע על בעיית איטום תחת הרצפה או בקיר החיצוני.

במידה והרטיבות הופיעה מייד לאחר הגשמים האחרונים- יש לבדוק תחילה את ענין האיטום. חסרים נתונים בשאלתך ויש לבדוק את הענין בשטח.

בברכה,

גבי 

תודה על תגובתך המהירה

גבי הצימר נמצא 50 ס"מ מעל האדמה כך שאין כאן בעית גשמים

הרטיבות היא רק באזור המקלחון כאשר אני מביט מלמטה {מתחת} אני רואה טיפות

לכן שאלתי האם יכול להיות שהעץ שתה מיים  מפני שיש  פתחים בקרמיקה?

שלום מאיר,

ההסבר הובן.  אם כך לא מדובר על בעיית איטום אלא כנראה על חדירת מים בין הקרמיקה.  כמו כן יתכן שישנה נזילה מצנרת הדלוחין : בשני במקרים תראה נזילה בעת השימשו במקלחון. תוכל לבצע אטימה של הפוגות בין האריחים ולראות אם הבעיה נפתרת, או לחילופין להתקין אגנית.

בהצלחה,

גבי

ערב טוב גבי

אם מחמת כל הבעיות והסיבוכים אוותר על ניקוז כפול (אבל אאטום היטב, ועם כמה שיטות איטום, ואולי אף 3 שכבות יריעות), האם אז אכן אין כל צורך בשיפוע במדה?

קבלן אמר לי שיש דוקא עדיפות שיהיו מים על היריעות, שהם מבודדים אותם מהניגודים הקיצוניים בטמפרטורה בירושלים. נשמע הגיוני?

והאם אז יש עדיפות שחור הניקוז יהיה בריצוף ויצא דרך תחת הריצוף אל הקיר, או שעדיף שיהיה פישר מעל לריצוף וכמו שהיה תמיד?

שלום צבי,

עליך לקבל יעוץ בשטח עצמו , לקבל החלטה ולצאת לדרך. הדיונים והעצות המנוגדות שאתה מקבל כל העת אינם מוסיפים מאומה אלא להיפך, וממילא כבר יש בידך את כל הנתונים הנחוצים.

בצע שיפוע לכיוון המרזב, עם שכבת בידוד (רנדופן) בעובי שניתן, היכן שניתן. מעליה שכבת מדה עם רשת-ברזל,  ומעל לכל יריעות בשכבה אחת או שתיים, בהתאם למגבלות הגובה הקיימות על אותה מרפסת.   ניקוז כפול תמיד מומלץ.

לגבי העצה שקיבלת מהקבלן על מים שעומדים על היריעות- מדובר בשטות שפשוט אין טעם להרחיב עליה את הדיבור.

אם אין אפשרות לבצע ניקוז כפול- בצע ניקוז עליון בלבד, בהתאם לתוואי הקיים של צינור המרזב הראשי -בקיר החיצוני. דאג לבצע רובה אפוקסית בריצוף עצמו, לבטחון נוסף.

אין שום צורך לבצע 3 שכבות של יריעות.

לסיכום:  מתח חוטים לכיוון המרזב, הנח לוחות בידוד היכן שניתן, בעובי שניתן, בצע מדה עם רשת-זיון (לא רשת אקספנדד) - ואחר כך הלאה עם האיטום, על פי המאמר על איטום מרפסות או גגות מרוצפים באמצעות יריעות ביטומניות.     מומלץ לקבל יעוץ בשטח  מיועץ איטום או מחברה / קבלן שאתה סומך עליו.

בהצלחה,

גבי

תודה גבי, והדברים ברורים.

אלא ששאלתי, אם אני לא עושה ניקוז כפול, למה בכלל לשפע את המדה לכיוון המרזב? מספיק לשפע בריצוף למעלה, וכך אני חוסך את כל כאב הראש של השיפוע במדה.

שלום צבי.

אכן כך. במידה ואין ניקוז תחת הריצוף אין משמעות רבה לשיפועים. אך עדיין מומלץ להרחיק את המים מהאזורים הקרובים לקירות / לכניסה לבית.

בהצלחה,

גבי