הוספת הודעה חדשה
  • · מילוי תחת לריצוף בבטקל בבעיית עומס משקל

    (ברזילי)

    שלום גבי

    אזכיר בקצרה את הנושא. הריצוף שלי גבוה יחסית (דובר על 16 מעל הבטון), ובמילוי רגיל המשקל יהיה מעל למותר. המלצת לי על מילוי בטקל(9 ס"מ) במשקל 1200 לקו"ב,ועליו4 ס"מ חול. הענין התעכב בגלל חתונה, וכעת חזרנו לענין, וראשית ניקיתי את כל הפסולת והחול. ואז התברר שיש להעלות את פני הריצוף בעוד 1-2 ס"מ (ל17-18 מעל לבטון)בגלל צינורות מים וחשמל , וממילא המשקל יעלה יותר. ואז חשבנו להניח רנדופן על הבטון ועליו בטקל.

    אך יש כמה שאלות:

    הבטון כמובן לא חלק ומלא בגבשושיות. רובן נמוכות (בליטות החצץ) וחלקן גבוהות. זה יגרום שהרנדופן לא יהיה צמודכולולבטון ויהיו תחתיו חללים. לכן המפקח לא המליץ על הרנדופן. מה דעתך? האם אין פתרון אחר?

    הביטונים של הצנרת משופעים. כך שהם רחבים למטה וצרים למעלה (פסגת הביטונים מגיעה לעיתים ממש עד לריצוף.ולפעמים אף גבוהה מהריצוף, ואז יהיה צורך לשייף מעט). ממילא הבטקל שיגיע עד אמצע גובה הביטונים, בחלקו יהיה דק מאוד כי תחתיו יש את תלולית הבטון העולה ותופסת מקום מעוביו. ולכן ככל שהוא יהיה קרוב יותר אופקית לפסגת הביטון, הוא יהיה דק יותר עד גובה 0. האם זה לא יהיה בעיה?

    ובלי קשר לנידון אם בטקל או מילוי אחר - מהעם המקומות שתלוליות הביטון מגיעים קרוב מאוד לריצוף? זה יכול לגרום להוות בעיה?

    ונחמיאס המליץ אז על בטקל קל יותר (משקל 800 לקו"ב כמדומני), והוא טען שאדרבה הוא חזק יותר כי המלט שבו הוא ביחס גבוה יותר לחול (ורקהמחיר יקר יותר אם אינני טועה). האם הוא צודק?

    בתודה ובהוקרה

    ערן

    • · בטקל ומילוי תחת ריצוף פנימי

      (גבי)

      שלום ערן,

      חשבתי שהבעיה נפתרה מזמן... לא ברור מדוע הצינורות כ"כ גבוהים. הלא היה אפשר להנמיך אותם מלכתחילה.

      בענין הבטקל עליך לפנות אל נחמיאס, שזהו תחום עיסוקו. אם המשקל נמוך יותר אז בהחלט עדיף.

      ניתן להדביק רנדופן על הקרקעית בצורה ישרה : מכינים תמיסה של חול ומלט ביחס 1:1 ועם דבק לטקס בשעור גבוה (2-30 אחוז). שופכים את התערובת על הקרקעית ומיישרים עם מל`ג או אפילו עם מגב גומי. התערובת משמשת גם ליישור השטח וגם להדבקת הרנדופן, בעודה טרייה.

      מקומות גבוהים יש לסתת. כמה שיותר- יותר טוב כמובן, כך שיהיה מילוי חול תחת הריצוף שיספוג את התנודות. זה אמור לפתור את בעיית העובי הדק של הבטקל בפסגות ההגבהות.

      מומלץ לקבל ייעוץ מתאים בשטח מבעל מקצוע מנוסה בריצוף / מהנדס.

      שיהיה בהצלחה ושנה טובה,

      גבי

      • · הבטקל הקל

        (ברזילי)
        • · הבטקל הקל - ברחה ההודעה קודם

          (ברזילי)

          תודה גבי

          ביחס להמלצת נחמיאס, פשוט אין לי מושג עד כמה הוא מבין בריצוף. מפקח בניה חשוב אמר לי שצריך בטקל של 1200, והעדפתי את דעתו שריצוף הוא תחומו (נחמיאס גם המליץ לעשות הקצפת פוליאוריטן תחת הבטקל, ואתה מאוד לא המלצת). אך עלשיקול דעתךסמכתי יותר, במפורש.

          • · מילוי תחת ריצוף

            (גבי)

            שלום ערן,

            לצערי לא ניתן לספק מענה באמצעות הפורום. הניגודים בהמלצות שקיבלת רק יסבכו אותך שוב ושוב.מומלץ להיוועץ עם בעל מקצוע או עם המפקח, לקבל מפרט מתאים ולבצע את העבודה תחת האחריות של האדם בו תבחר. יש לעשות זאת לאחר בדיקה בשטח עצמו.

            תוכל לפתור את בעיית המשקל עם בטקל כפי שהמפקח הציע וכפי שדובר קודם לכן, וכולל הדבקת רנדופן או חומר קל אחר (כגון איטונג), בשיטה שהצעתי, על גבי הבטון הקיים. על הפוליאוריטן המוקצף לא אוכל להמליץ משום שנתקלתי במקרים בו החומר כשל ושינה את נפחו כתוצאה מלחות / רטיבות.

            בברכה,

            גבי

            • · ברנדופן אין בעיות כבפוליאוריטן?

              (ברזילי)

              תודה. הבעיה ששאלתי מהנדסים חשובים והם אמרו שאין משהו מנוסה, והכל השערות (הם לוקחים אחריות רק על פתרונות יקרים). ואני משער שמכיון שפה הנושא לא מוכר ולא נבדק, יש תשובות סותרות יותר מנושאים אחרים המוכרים ומנוסים.וכשמפקח אומר לישיטה מסוימת, ואנימעיר לו כמה הערות, הוא מסכים שאכן זה טעות. וכך קרא כבר כמה וכמה פעמים, ואני רואה בבירור שהם לא שולטים בנושא.ולכן אין לי ברירה אלא לחקור ולנתח את הנושא עד כמה שידי מגעת. עליך אני סומך במיוחד, בגלל עומק שיקול דעתך ובגלל הרצינות שאתה מגלה.

              המקרים שראית בפוליאוריטן מדגימים עד כמה חשוב הניסיון בפועל. כי כבר כמה וכמה המליצו על פוליאוריטן, אבל הבעיה שמכיון שהוא לא קיים בשימוש לדברים כאלה מספיק זמן, אין להם בו מספיק ניסיון.

              ביחס לרנדופן או קלקר - הם באמת יכולים לסייע מאוד. השאלה אם בהם אין את החשש שיהיו תוצאות כמו שראית בפוליאוריטן? האם בהם קיים ניסיון מספיק?

              • · רנדופן, קלקר

                (גבי)

                שלם ערן,

                הבנתי את דבריך לגבי העצות הנוגדות שקיבלת וחוסר הידע בנושא. ישנם בעלי מקצוע שמתמחים במיוחד בנושא ריצופים וכנראה שפשוט לא מצאת אותם. נסה לפנות אל דני רוזנהק במייל : danny.rosenheckATgmail.com

                יתכן שהוא יוכל לסייע בידך בצורה מקצועית ויסודית.

                לסכם את הענין,אם זה היה הבית שלי הייתי עושה את אחד מהדברים הבאים:

                1. מדביק בלוקים איטונג במקומות שניתן ואחר ממלא עם בטקל ומחזק אותה עם רשת. וכמובן שדואג שכל החללים בין הבלוקים יהיו מלאים וחזקים. בסך הכל מדובר על יום עבודה של שניים וחצי פועליםלהתקנת האיטונג וההכנות לבטקל.

                2. אם לא ניתן מבצע קלקר עבה (F-30) או רנדופן ואחר כך את הבטקל. יש לדאוג להדבקת / החלקת האזור מתחת ללוחות.

                לשאלתך : לא נתקלתי בבעיות רטיבות עם לוחות קלקר או רנדופן, מעבר לכך שהם נוטים לחסוםאת המים /למנוע ייבוש מהיר , כאשר ישנה הצפה. בעקרון הרנדופן יותר דחוס ויותר חזק מהקלקר.

                שנה מוצלחת ובהצלחה עם השיפוץ,

                גבי

                • · אני מקווה שזו פריצת דרך!

                  (ברזילי)

                  שנה טובה גבי

                  ביחס לדני רוזנהק - אני מקוה שזו תהיה פריצת דרך. כיבאמת מה שאני צריך זה אדם שכבר חקר ומכיר את כל השיקולים בנושא. האם הוא מומחה למקרים מהסוג שלי (שצריך להגביה את הריצוף במילוי קל)? האם הוא אדם הגון?

                  ביחס למה שכתבת להשים רשת בבטקל כדי לחזק אותו, רציתי רק להעיר שבחיפוש בפורום ראיתי שכתבת בעבר שאינך ממליץ על רשת בבטקל. אני מצטט את דבריך בהודעה תחת הכותרת "רשת ברזל בתוך בט-קל":

                  "אין חובה בהנחת רשת ברזל בתוך יציקת הבטקל. הבטקל איננו חומר חזק וקונסטרוקטיבי כמו הבטוןלעיתים, בעת תנועת המתיחה או ההתכווצות של הברזל הבטקל עלול אף להסדק עוד יותר משום שהוא חומר יחסית פריך וחלש. יש להיוועץ עם הקונסטרוקטור בענין זה.

                  להדבקת הקלקר או הרונדופן עדיף להשתמש בזפת חם, או בדבק קלקר יעודי. הרשת משמשת להנחה מעל גבי הלוחות כמשקל נוסף כך שלא יצופו בעת היציקה". עד כאן דבריך.

                  אני באמת מתענין בזה, כי אחת האפשרויות שהוצעו לי זו הנחת חצץ איטונג עד לגובה מסוים, ועל החצץלהניח רשת ברזל, ועל הרשת להניח חול מיוצב לח. כשההיגיון פה שהרשת תחזק יותר את החול המיוצב, וכך קטן הסיכון שהחול המיוצב המוקשה יתפורר וייפול בין אבני חצץ האיטונג. אך הבעיה שעובדה שכמעט לא שומעיםעל רשת בתוך חול מיוצב. ובעקבות דבריך שלא רצוי רשת בבטקל, חשבתי שאולי גם בחול מיוצב זה לא רצוי.

                  • · הגבהת ריצוף

                    (גבי)

                    שלום ערן,

                    מומלץ להפנות את השאלות לדני. מדובר באדם אמין מקצועי לגמרי ובעל נסיון עשיר מאוד.

                    באשר לרשת בבטקל, הכוונה במאמר היא למקרה של גגות, כאשר קבלנים מניחים רשת ברזל בטענהשהיא נחוצה לחיזוק הבטקל. הרשת רק מפעילה משקל על הלוחות על מנת שלא יצופו בעת היציקה של הבטקל וניתן גם /להדביק את הלוחות עם זפת או דבק קלקר יעודי. לא אמורה להיות בעיה עם רשת תחת הבטקל. אך תוכל להפנות את שאלותיך לדני. תוכל להפנות אליו גם את שאלתך בענין רשת בתוך החול המיוצב. הוא כאמור מנוסה בדיוק בדברים האלה (ואחרים).

                    שיהיה בהצלחה,

                    גבי

                    • · מה כתובת המייל שלו?

                      (ברזילי)

                      תודה מאוד

                      בכתובת המייל של דני רוזנהק ששלחת יש כנראה שגיאה (עכ"פאין שם שטרודל).

« חזרה לפורום
האתר בשיפוץ

אתר איטומן הוותיק נמצא בעיצומם של תהליכי שדרוג אשר יתרחשו במספר פעימות.

נשמח לקבל הערות והמלצות.

תודה וגלישה נעימה !

משהו לא ברור?

אנא שאל בפורום ונשמח לעזור.

הפתרון לעובש

צבע מקצועי מהפכני נגד עובש ופטריות. אינו מכיל רעלנים וידידותי לסביבה.

מוצרי זיפקס

טכנולוגיית האיטום הייחודית של זיפקס נועדה לאיטום כל משטח בטון.

דילוג לתוכן