הוספת הודעה חדשה
  • · איטום מרתף

    (גלית)

    שלום לצוות המקצועי.

    אנחנו נמצאים בזמן בניית בית פרטי הכולל מרתף.

    לצורך הענין שלב השלד נגמר, אבל אני לא ממש מוצאת מנוח לגבי נושא האיטום.

    במפרט דובר על התזת מסטיק/זפת, הלחמת יריעות ביטומניות 5 מיל` כולל ריתוך כפול, בניית בלוק 7/10 לבידוד והגנה ובנית קיר דמה. בסופו של יום בוצע איטום בהתזה (ללא ידיעתנו) כשאת בניית הקיר הכפול לטובת הגנה על האיטום החליפה היריעת פלסטיק החומה(בידיעתנו ובהסכמתנו).

    לאחר שגילינו שאין יריעות ביטומניות,הוחלט שאתייעץ עם יועץ ואם יאמר שהשיטה לא אמינה -תוחלף השיטה.יועץ איטום שלא היה בשטח מאחר שאמר שגם ככה הקירות כבר לא חשופים,טען שאם העבודה בוצעה בצורה הנכונה-אין סיבה לחשוש משיטת ההתזה.

    איש האיטום (מטעם הקבלן) הסביר שהשפריץ בין 3-4 מ"מ .ונתן אחריות לעשר שנים.מקריאת כתבות בנושא האיטום,יש לי הרגשה שלא נעשה איטום לרצפה ולא הושם חומר מתנפח בחיבור בין הרצפה לקירות. אנחנו לפני ריצוף (חשמל אינסטלציה וטייח כבר בוצעו).

    לגבי מפרט רצפה:

    קורות יסוד עם ארגזי קלקר ויציקת רצפה.

    שאלה ראשונה-איזה אינטרס יש לאיש האיטום לתת לי אחריות כ"כ ארוכה אם אכן לא בוצע איטום רצפתי.

    שאלה שנייה-מה עליי לעשות אם אכן אין איטום שכזה.

    הערה נוספת-למרתף חצר אנגלית שמן הסתם אם לא בוצע איטום רצפתי במרתף אז גם לחצר אין איטום.

    מה עושים??????

    מיום ביצוע האיטום אני לא מוצאת מנוח.

    תודה מראש

    • · איטום מרתף וחצר אנגלית בבניה חדשה

      (גבי)

      שלום גלית,

      להערכתי אין זה סביר להניח שהקבלן לא ביצע איטום מתחת לרצפת המרתף (והחצר האנגלית). איטום זה מתבצע באמצעות יריעות ביטומניות לפני שלב היציקה של הרצפה ויתכן ששלב זה נעלם מעיניך.

      לגבי איטום הקירות: איטום קירות מרתפים בהתזה והגנה על האיטום באמצעות יריעות הגנה וניקוז הנה השיטה המקובלת כיום לאיטום קירות במבנים תת קרקעיים אם כי יש כמובן תמיד להתאים את המפרט לאזור הבניה, לסוג הקרקע ועוד.

      בעקרון איטום בהתזה על גבי קירות מרתפים הנו עדיף על פני האיטום ביריעות מכיוון שבשיטה זו לא נוצרים כיסי אויר בין שכבת האיטום לבין היריעות ואין חשש להיווצרות כשלים בהלחמות בין היריעות.

      הלחמת היריעות על הקירות גם טומנת בחובה סיכויים גבוהים לכשלים מקומיים עקב הקושי בהלחמת היריעות הכבדות על אלמנטים מאונכים (קירות). ראי הסברים מקצועיים נוספים במאמר על יתרונות איטום בחומרים משחתיים בגגות ובמבנים תת קרקעיים.

      בכל מקרה כמובן שהיה על הקבלן לקבל אישור על שינוי המפרט לפני הבצוע. כמו כן תוכלי לדרוש ממנו את הפרש העלות שכן ישנו הפרש ניכר בין איטום ביריעות (בשתי שכבות) לבין האיטום בהתזה ובניית הקיר המגן גם הוא יקר יותר מיריעות ההגנה.

      בברכה ובהצלחה בבניה,

      גבי

      • · איטום מרתף

        (גלית)

        היי גבי,

        תודה על התגובה המהירה.

        לצערי שלב זה אינו נעלם מעייני, הקבלן אכן מודה שלא שם יריעות ביטומניות ברצפת המרתף אבל טוען ששם בתערבות הבטון משפר איטום. אני ביקשתי מחברת הבטון את מרכיבי התערובת ואני מניחה שלא כל משפר איטום מספק על-מנת לפתור אותו מיריעות.איזה סוג משפר בטון אכן פותר את בעיית האיטום ? בנוסף,מדוע ברצפת בית קומת קרקע לא משתמשים ביריעות?מה ההבדל?

        תודה

        • · איטום רצפת מרתף וקומת קרקע

          (גבי)

          שלום גלית,

          אם הקבלן לא אטם את הרצפה ביריעות ביטומניות- מדובר לצערי על מחדל חמור ביותר.

          בנוגע לתוספי איטום ביציקה:

          רק תוספי איטום "גבישיים" (כגון "זייפקס אדמיקס" למשל) יכולים לשמש כתחליף לאיטום חיצוני של יציקות בטון. אך מדובר על מערכת איטום כוללת למבנים תת קרקעיים אשר מרכבת ממספר דברים נוספים (כגון איטום בחיבורי קיר-רצפה וביציקת הקירות) ובד"כ גם מחייבת פיקוח בשטח על כל שלבי הבצוע. לא סביר להניח שהקבלן השתמש בתוספים גבישיים ביציקת הרצפה בלבד. וגם אם עשה כן הדבר אינו מספק. כך שלצערי כנראה שחששותיך מוצדקים.

          במידה ולא בוצע איטום תקין למרתף יש בלית ברירה לבצע איטום פנימי. ראי מפרט כללי של איטום מרתפים ומבנים תת קרקעיים מבפנים. אין לאפשר לקבלן להמשיך בבצוע ריצוף וטיח פנימיים בטרם יבוצע איטום שכזה ומומלץ שלא להשאיר את הבצוע בידי הקבלן.

          בנוגע לרצפות של בתי קרקע- העקרון המנחה הכללי הוא שכאשר יציקת הרצפה "טבולה" במים או באדמת גינון בלתי מנוקזת- חובה לאטום גם אותה. ברוב המקרים אגב אין צורך בבצוע איטום שכזה בבתי קרקע, למשל כאשר הרצפה בנויה מעל פני הקרקע או כאשר הבית בנוי על קרקע חולית מחלחלת והאזור מנוקז היטב. אך מתכנן המבנה הוא זה שקובע את הצורך או את אי הצורך באיטום.

          נשמח לעזור הלאה בכל שאלה.

          בברכה,

          גבי

          • · איטום מרתף+בית

            (גלית)

            שוב היי ושוב תודה על התגובה.

            אם רצפת הבית תהיה "טבולה" באדמה גננית, מהו האיטום שנדרש? האם רק השפרצה סביב הרצפה?

            • · איטום בית קרקע בשלבי הבניה

              (גבי)

              שלום גלית,

              העקרון המנחה הוא שכל חלקי המבנה שנמצאים תחת מפלס האדמה חייבים להיות אטומים.

              את יסודות הבית (קורת היסוד וכדומה) אוטמים בחומרים ביטומנים משחתיים (או צימנטים משחתיים). בנוסף מבצעים גם איטום והפרדה בין שורת הבלוקים הראשונה לבין היסוד עצמו. האיטום צריך לטפס עד מעבר למפלס הגינון המתוכנן בעוד כ 30 ס"מ לפחות.

              עליך לקבל מפרט טכני לכל עבודות אלו. כלל לא מומלץ להשאירן לשיקולו ו/או לביצועו של הקבלן.

              ראי מאמר (שני בסדרה בת שלושה מאמרים) על איטום שלד הבית - קורות יסוד, קירות תת-קרקעיים.

              כמו כן כדאי לקרוא את המאמר על איטום מרפסות, משטחים מרוצפים, שבילים ומפתני כניסה בבתי קרקע.

              בהצלחה ושבוע טוב,

              גבי

              • · איטום מרתף

                (גלית)

                שוב שלום ותודה,

                האם יש תקן לעובי חומר לשיטת ההשפרצה -אם כן מהו ? או שהעובי הוא בגדר המומלץ?

                תודה

                • · עובי שכבת איטום בקירות מרתף

                  (גבי)

                  שלום גלית,

                  עוביה של שכבת האיטום בקירות נקבעת על פי עומקו של המבנה, נוכחות מי תהום בקרקע- וכיוצ"ב. העובי גם משתנה בהתאם להמלצות של יצרני המוצרים המשחתיים השונים.

                  אם תוסיפי יותר נתונים לגבי סוג החומר נוכל אולי לסייע טוב יותר ו/או להפנות אותך למפרט של אותו היצרן.

                  בהצלחה,

                  גבי

                  • · איטום מרתף

                    (גלית)

                    שוב שלום,

                    קיבלתי מחברת הבטון את מפרט הבטון שלפיו יצקו בטון עם משפר איטום. כשאני משווה את היציקה הזו ליציקה של הקירות שבוצעו במועד אחר,הבדל הוא שיש צמנט 42.5 CEM 280 ק"ג ,מי רשת 152 ק"ג, S-5001.4% .S300 0.2% ואין בכלל S400.ואפר פחם 80 ק"ג.

                    בנוסף,הקבלן טען שמאחר שרצפת המרתף שלי היא רצפה צפה(ע"פ הנחיות הקונסטרוקטור) והיא אינה מונחת על היסודות-אין צורך ביריעות.(האם יש שחר לטיעון הזה?)

                    בנוסף,לא מצאתי התייחסות לאיטום בחיבור בין תקרת המרתף לריצפת הבית (חיבורים ביניהם).אני מניחה שלא ניתן לעשות רולקות באיטום שלילי-איך אוטמים את החיבור ביניהם?

                    עוד שאלה בנוגע להשפרצה על הקירות החיצוניים שבוצעו.האם יש להחליק את הקירות טרם ההשפרצה לרמת גימור של החלקה מלאה או רק להסיר ברזלים ?

                    ולסיום כרגע,

                    המון תודה על הייעוץ והעזרה,

                    לא בטוחה אם אתה והצוות מודעים למשמעות של הפורום לאנשים "אבודים"כמוני בנושא האיטום.

                    • · איטום מרתף ואופן איטומו

                      (אבי גנח)

                      איטום מרתף מחייב תכנון מוקדם כפי שהנכם מתכננים בית .

                      כל תוספי משפרי אטימה , אכן משפרים אך זה לא מונע ממך לא לאטום את המרתף .

                      המלצה בשלב זה להתייעץ בשטח עם יועץ איטום ולא דרך התכתבות בפורום .

                      על מנת לתת לך תמונה ברורה צריכים לראות .

                      לעניין סוג הבטון , סוגיה זו היא נחלת הקונסטוקטור בלבד , לא הקבלן ובטוח לא הלקוח . אם יש לך השגה כל שהיא לגבי מקצועיותו ונסיונו של הקונסטוקטור תמיד הנך יכולים לקבל חוות דעת שניה תומכת ע"י קונסטוקטור .

                      בהצלחה

                      אבי גנח

                      • · איטום מרתף, רצפה ”צפה” וקירות

                        (גבי)

                        שלום גלית,

                        אין כל שחר לטענת הקבלן שהרצפה כביכול אינה אמורה להיות אטומה. כל רצפת מרתף שטמונה באדמה חייבת להאטם, כולל כמובן רצפות "צפות" שיצוקות מעל גבי ארגזי קלקר באדמות תופחות. (ראי מפרט לאיטום מרתפים בקרקעות תופחות).

                        את נתוני הבטון עצמו עליך להפנות אל הקונסטרוקטור אך ממילא אין בנתונים מאומה השולל את הצורך באיטום הרצפה עם יריעות ביטומניות.

                        את קירות המרתף אכן אין צורך להחליק אך חובה לטפל בברזלים חלודים באמצעות סיתות וחיתוך וציפוי בחומר מגן, וכפי שמתואר במפרט המצורף (בפרק "הכנת קירות מרתפים"..).

                        מאוד מומלץ להביא לאתר יועץ איטום או מהנדס / מפקח.

                        תודה על המחמאה לאתר.

                        בהצלחה,

                        גבי

                        • · מודעות למשמעות של הפורום לאנשים ”אבודים” - לא רק בנושא האיטום

                          (חגי שושני)

                          גלית

                          גם בהמשך לתגובתו של ידידי אבי ג`נח

                          לצערי, בהנחה שאת בונה פרטית "אופיינית", לקחת על עצמך אחריות כבדה כיזמית וכמנהלת הבנייה.

                          בניין הוא מערכת מורכבת בה כל רכיב משפיע על ומושפע מהרכיבים בסביבתו.

                          הבטון לדוגמה, מיוצר על פי דרגות החשיפה לסביבה ללא קשר לברזל או לאיטום או לציפוי.

                          בנוסף, לאופן היישום השפעה מהותית על התוצאה, גם בהיבט של איטום, אך בעיקר בהיבט של משך השרות של הבניין.

                          עוד לצערי, אבי, גבי, אני, ועוד רבים מאנשי המקצוע, נתקלים בהרבה מידי מקרים של צורך בשיקום יקר 5-15 שנים בלבד מהבנייה, בגלל שהאחראים על הבנייה לא הבינו את הצורך בסינכרון של כל החומרים וכל בעלי המקצוע.

                          אני מצטרף בחום להמלצות אבי וגבי - קחו מנהל/מפקח בנייה, או לפחות קחו (בתשלום) ייעוץ חד פעמי שייתייחס לתכניות הבנייה הקיימות ואופן ביצוען.

                          בהנחה שיש בתכניות "פערים" אותם אמורים למלא קבלנים (איטום, בידוד, אינסטלציה, חשמל, מיזוג, תקשורת, ריצוף, וכיו"ב, עדיף לעצור ולהשלים את התכניות מראש על מנת להקטין את שיקול הדעת של הקבלנים.

                          בהצלחה

                          • · הרבה תודות

                            (גלית)

                            חייבת להודות לכם על הליווי המקצועי בפורום.

                            כרגע אנחנו בשלב שבו נציב עובדה לגבי יועץ איטום מטעמנו שגם ייפקח על העבודהייעוץ +חברת איטום.

                            אני מניחה שלכם יש אפשרות לספק את שני הדברים...

                            לדעתי עוד ניפגש .....

« חזרה לפורום
האתר בשיפוץ

אתר איטומן הוותיק נמצא בעיצומם של תהליכי שדרוג אשר יתרחשו במספר פעימות.

נשמח לקבל הערות והמלצות.

תודה וגלישה נעימה !

משהו לא ברור?

אנא שאל בפורום ונשמח לעזור.

הפתרון לעובש

צבע מקצועי מהפכני נגד עובש ופטריות. אינו מכיל רעלנים וידידותי לסביבה.

מוצרי זיפקס

טכנולוגיית האיטום הייחודית של זיפקס נועדה לאיטום כל משטח בטון.

דילוג לתוכן