הוספת הודעה חדשה
  • · בניית קומה על גג אטום

    (רוני)

    אני בונה קומה נוספת על הגג. הגג אטום בזפת, ובררתי אם ניתן לרצף על הזפת. אמרו לי שניתן, אמנם אדם מנוסה אמר לי שלא רצוי. כי אם יחדרו מים תחת הריצוף, לא יהיה להם מהיכן להתאדות בגלל האיטום מתחת, והרטיבות תטפס דרך הקירות.

    ומומחים אחרים אמרו הפוך, שהאטימה רצויה. ושבעיקרון היה רצוי לאטום תמיד מתחת הריצוף, אלא שזה יקר.

    מה האמת בזה?

    • · ריצוף על זפת

      (גבי)

      שלום רוני,

      אין צורך לאטום תשתיות תחת כל הריצוף בבית. פשוט לא מגיעה לשם מעולם כמות מים גדולה והענין מיותר.

      על מנת להמנע מהיווצרות עיבוי ורטיבות תחת הריצוף - מומלץ לרצף עם חול מיוצב במלט , ולהשתמש בחול יבש ולא בחול שספוג במי הגשמים , בחצר. חול מיוצב במלט קולט את מעט הלחותשעלולה להיות באזור ולא תהיה בעיה.

      בברכה,

      גבי

      • · השאלה היתה אחרת

        (רוני)

        אין לי מטרה לאטום, אלא שאם אני משאיר את הזפת אני חוסך עלויות של פרוק ופינוי ועוד.

        שאלתי אם יש נזק בכך שיש איטום תחת הריצוף. כי מומחה אחד אמר לי שאיטום תחת ריצוף מזיק, כי תמיד חודרים מים, וכך אין להם להיכן להתאדות, והם יעלו דרך הקירות. ואחרים לא הסכימו איתו ואמרו שמיותר לפנות את הזפת, ואפשר למלאות חול ולרצף עליו.

        לכן שאלתי אם האיטום מזיק.

        • · ריצוף על זיפות

          (גבי)

          שלום רוני,

          הבנתי את השאלה. אך התשובה אינה החלטית משום שזה תלוי ברמת הרטיבות שתהיה תחת הריצוף במיוחד בעת העבודות וגם לאחריה.

          לפיכך עניתי שיש לרצף עם חול מיוצב במלט ולא עם חול או שומשום בלבד.

          בעקרון שכבת האיטום מיותרת ולא תועיל במאום. תוכל להסירה ממקומה. אך אם תרצף עם חול נקי ויבש (מתחת ל 6 אחוז לחות המותרים על פי התקן) , אשר יהיה מיוצב (מעורבב) עם מלט- לא תהיה בעיה.

          החשש מחדירת רטיבות מאוחרת כתוצאה משטיפת הרצפה איננו כ"כ מעשי. מדובר על כמויות קטנות מאוד של מים שממילא לא אמורות לחדור אל מתחת לריצוף כאשר הפוגות בין האריחים אטומות היטב עם רובה.

          כך שהענין לשיקולך : תוכל להסיר את שכבת הזפת לגמרי או לרצף עם חול מיוצב במלט.

          בברכה,

          גבי

          • · כולם הרי מרטיבים את החול מעט?

            (רוני)

            תודה על התשובה.

            את הדברים על החול שתחת הריצוף לא הצלחתי להבין. הרי כולם מרטיבים את החול. האם קורה מזה רטיבות אצל כולם? והרי כל מטרת הוספת המלט לחול היא ייצוב החול (ייצוב מלשון הקשיה), ובלחות המעטה הקיימת בחול היבש לא תהיה הקשיה משמעותית. וגם לא בלחות הנוטפת מהטיט. אז כל הרווח מהמלט הוא בהקשיה זעומה כל כך? ואני נרמז מדבריך שייצוב חול זה לא מלשון הקשיה אלא משהו אחר לגמרי שאינני מבינו (כתבת שמטרת המלט לייבש את החול. אבל האם ייבוש נקרא ייצוב?)

            ואני שמח שהנושא התגלגל לחול הרטוב, כי אם באמת יש נזק בהרטבת החול, אז כעת עוד אוכל להמנע מכך. ורק הייתי מודה מאוד לו היית יכול להסביר לי במה הנזק מחול רטוב, ולמה לא רואים זאת בכל המקומות הרבים שהרצפים מרטיבים את החול.

            • · בררתי והופניתי אף להנחיות מסודרות בהרטבה

              (רוני)

              הפנו אותי לשרשור בפורום ארכיג`וב. ושם מומחה בשם דני ר. מדריך להרטיב את החול המיוצב באופן שכשחופנים את התערובת בכף היד, היא נשארת גושית ולא מתפוררת, אבל היא לא נוזלת בין האצבעות. ובקיצור יש כללים כמה ואיך להרטיב.

              אז איך יש ויכוח קיצוני כל כך? שיש המרטיבים בכוונה תחילה, ויש שבכוונה מוסיפים מלט לספוג אפילו את מעט הרטיבות הקיימת בחול היבש.

              • · ריצוף על חול מיוצב

                (גבי)

                שלום רוני,

                אין סתירות בין הדברים שנאמרו. מדבריך נשמע כאילו לא הבנת דבר מה. להלן מספר הערות:

                1. מטרת המלט אינה לייבש את החול ולא לזאת היתה כוונתי.

                2. מטרת המלט בחול היא להקשות את המילוי, כמו שנאמר. הכמות הקטנה של הלחות בחול מספיקה על מנת להקנות משטח מילוי יציב / הקשייה- כפי שאמרת.

                3. כאשר קיימת לחות תחת הריצוף וישנו חול מיוצב, עם מלט, המילוי סופג לתוכו את מעט הלחות בצורה הרבה יותר יעילה מאשר אילולא לא היה מלט בתערובת. לזו הכוונה. אין זה אומר שתפקידו של המלט לייבש את המים. זה אינו תפקידו / מטרתו אך זה פעול יוצא מכך.

                4. התאור שנתן דני ר. נכון. מדובר על חול לח בלבד. התקן מדבר על 6 אחוז לחות.

                אין כל ויכוח בנוגע לכך שעודף רטיבות תחת הריצוף גורם לבעיות. אלו שמרטיבים מעט את החול עושים זאת בכמות קטנה, כמתואר לעיל. (אתה יכול להפנות את אותה השאלה גם לארכיגוב).

                בברכה,

                גבי

                • · אחוז לחות והוספת מים בפועל

                  (רוני)

                  תודה.

                  כלומר שגם אתה מסכים להוסיף מים בפועל? כי דני ר. שם מדבר על הוספת מים בפועל וערבוב עד שהתערובת תקבל את המרקם שהזכרתי.

                  אח"כ הראו לי שבארכיג`וב יש בנושא דעות שונות. רובם אומרים להרטיב בפועל, וירמי לא ממליץ.

                  בתחילה הבנתי ממך שה 6% לחות המותרים זה לחות שיכולה להיות קיימת בחול מסיבות טבעיות ולא מהוספה מלאכותית.

                  אני ניסיתי כמה מים צריך להוסיף לחול יבש עם מלט כדי להגיע למרקם שדני ר. מתאר, וראיתי שזה תוספת מים במשקל בין 1/15-1/17 מתערובת החול והמלט (כשהמלט היה 1/5 ממשקל התערובת). כך שזה מתאים בערך ל 6% שכתבת.

                  אך לא הבנתי, שהתקן הרי לא אומר להרטיב, אלא שמותר עד 6% לחות. וכלומר שהלחות בעצם מיותרת, אלא שאפשר להסתדר איתה עד 6%. ואם צריך הקשיה, הרי צריך להוסיף מים בפועל? וזו הסיבה שהבנתי שהתקן מדבר על אחוז שקיים באופן טבעי (כי אחרת התקן היה מורה להוסיף מים).

                  האם לדעתךרצוי או דרוש להוסיף מים באחוזהנ"ל לתערובת?

                  • · ריצוף, חול מיוצב

                    (גבי)

                    שלום רוני,

                    כלל לא אמרתי שיש להוסיף מים.

                    מה שמחייב זה התקן בלבד, והוא 6 אחוז לחות.

                    לא צריך להוסיף מים עבור "הקשייה". חול מיוצב הנו פשוט חול מעט לח שמעורבב עם מלט. נוצרת תערובת יותר "מיוצבת" מאשר תערובת מילוי עם חול בלבד, וזה כל הסיפור. לא מדובר על יציקה או "הקשייה" אלא על תערובת יותר "מגובשת". במהלך הזמן המלט שבתערובת גם ממשיך לספוח את הלחות והתערובת נהיית יותר קשיחה, אך לא מדובר על בטון.

                    באשר לתאור שמסר דני ר. , התאור ספרותי למדי וקשה להתייחס אליו כאל מידה מדוייקת. הייתי אומר ככה : אם תקח חופן חול ביד ותלחץ אותו בכל הכוח, תקבל גוש מהודק. אך אם תניח לו ליפול לרצפה, הוא יתפורר מחדש, בחלקו / ברובו. מדובר על תערובת לחה. לא רטובה. עודף רטיבות יגרום נזק בהמשך וגם בעת הריצוף הוא עלול לגרום לצרות. במקרה שלך, כאשר מרצפים על זפת, רצוי להמנע מכך עוד יותר.

                    על כל פנים מה שמחייב הוא התקן בלבד.

                    קבלנים נוהגים להרטיב מעט את התערובת כך שתגיע פחות או יותר לתערובת אותה תארתי / שדני ר. תאר. יותר נוח לעבוד על מצע לח ויציב, מאשר על מצע יבש / אבקתי.

                    אתה יכול גם לתקשר עם דני בנושא בפורום הריצופים. דני מקצוען ובעל נסיון עשיר מאוד באלפי מטרים של ריצוף, בארץ ובחו"ל.

                    בברכה,

                    גבי

                    • · שומשום רטוב

                      (אור)

                      נמצאה לחות גבוהה מאוד בשומשום מעל 10(שבפועל צריך להיות עד 3) יש מצב שיש בעיית אינסטלציה אויתכן שגם מחוסר איטום בחגורת הבית נכנסים מים?

                      • · רטיבות גבוהה במילוי שומשום

                        (גבי)

                        שלום אור,

                        10 אחוזים מעידים על רטיבות רבה ביותר מתחת לריצוף.

                        רטיבות שכזו יכולה להגיע משתי הסיבות שהזכרת: בעיות בצנרת או בעיות איטום. בעקרון יש לנסות ולראות היכן קיים ריכוז הרטיבות הגבוה ביותר. אם הוא נמצא ליד המקלחת או המטבח- החשש יהיה כמובן לבעיות באינסטלציה, בצנרת הדלוחין. כמו כן יש לבחון אם הרטיבות החלה לאחר גשמים או ללא קשר לכך.

                        יתכנו גם בעיות איטום שונות ומהותיות כגון חוסר איטום מתחת לריצוף של חדרי הרחצה, או בנקודות המפגש בין משטחים מרוצפים חיצוניים לבין הבית. מים רבים יכולים גם להגיע מאדמת הגינון, כפי שתארת.

                        יש לבחון את הכל בשטח עצמו. בכל מקרה נשמח כמובן לעזור הלאה בכל שאלה.

                        בברכה,

                        גבי

« חזרה לפורום
האתר בשיפוץ

אתר איטומן הוותיק נמצא בעיצומם של תהליכי שדרוג אשר יתרחשו במספר פעימות.

נשמח לקבל הערות והמלצות.

תודה וגלישה נעימה !

משהו לא ברור?

אנא שאל בפורום ונשמח לעזור.

הפתרון לעובש

צבע מקצועי מהפכני נגד עובש ופטריות. אינו מכיל רעלנים וידידותי לסביבה.

מוצרי זיפקס

טכנולוגיית האיטום הייחודית של זיפקס נועדה לאיטום כל משטח בטון.

דילוג לתוכן