הוספת הודעה חדשה
עמוד 97 מתוך 2751 · סה״כ 13755 נושאים בפורום
  • · עזרה בסדק מתרחב..

    (אריאל)
  • · איטום מסביב לנקז מרפסת, רובה או סיליקון ניטראלי

    (עזרא)

    שלום, צרפתי תמונה, מקווה שהיא עלתה.

    מדובר בנקז במרפסת, החומר איטום מסביב לנקז החל להתפרק.

    איזה חומר הוא המתאים ביותר ליישום?

    האם נקז זה ניתן לפרקו, להוציאו?

    תודה, עזרא

  • · מרווח רובה בקיר אמבטיה 2 מ”מ

    (אסף)

    היי,

    משום מה בשיפוץ שעשיתי לפני 4 שנים הקבלן השאיר מרווח בין הקרמיקה בקיר חדר הרחצה של 2 מ"מ, עכשיו אני צריך להחליף רובה והציעו לי להרחיב את המרווח ל 3 מ"מ (עם דיסק), האם זה הכרחי ושווה את הבלאגן או ש 2 מ"מ אמור להספיק למילוי רובה ואיטום?

    תודה,

    אסף.

    • · אנא הסבר מדוע צריך להחליף את הרובה?? סיבה טכנית או אסתטית??

      (גיורא)
      • · יש חשד לנזילה

        (אסף)

        צילום באמצעות מצלמה טרמית הראה שיש חדירת מים דרך הרובה

        • · רובה למטרת איטום קיר

          (גיורא)

          שלום אסף,

          לא הסברת כיצד נקבע כי קיימת חדירת רטיבות דרך האריחים.

          אנא פרט.

          מצלמה תרמית , למרות מה שנטען לעיתים על ידי גורמים שונים, אינה כלי שיש ביכלתו לקבוע מהיכן חודרת הרטיבות אלא רק אולי להבחין בסימני רטיבות, במקרה של קיר מקלחון- בצד השני של הקיר .

          הקביעה של מהותהליקוי הספציפי שדרכו חודרת רטיבות יכול להיעשות רק על ידי מומחהשיקבע זאת לפי ניתוח הנתונים על סמך הממצאים שנאספו בשטח, כולל אולי גם צילום תרמי.

          גם קביעה זו לא יכולה להיות מוחלטת מהגדרתה והדרך היחידה לאמת אותה היא על ידי ביצוע פעולות איטום ומעקב אחר התוצאה.

          לכן אם נטען שהמסקנה נתקבלה על פי הצילום התרמי בלבד ללא שיקול דעת של מומחה יתכן שיש לפקפק בנכונותה.

          בנוגע לאיטום קיר-

          בעיקרון הרובה אינה אמורה לתפקד כאיטום שכן אמורה להיות שכבת איטום שמיושמת לפני חיפוי באריחים.

          לכן יובן שחידוש הרובה הוא אילתור בלבד ועקב תזוזות צפויות בין האריחים הרובה עלולה להיסדק במשך הזמן שכן היא חומר קשיח שאינו מיועד במקור לאיטום.

          לשאלתך בדבר הצורך בהרחבת החריצים, לדעתי רובה אפוקסית יכולה להיות יעילה מספיק גם בחריצים של 2 מ"מ ואין חובה להרחיבם.(יש לזכור שהרחבה פירושה פגיעה באריחים הקיימים)

          יש לנקות את כל הרובה הישנה באופן מוחלט לעומק על ידי דיסק יהלום יעודי (דק מהרגיל) להסרת רובה.

          מלבד החריצים יש לאטום גם מקומות מועדים אחרים כגון סביב יציאות הברזים או האינטרפוץ, זאת באמצעות חומר איטום גמיש כגון סיקה פלקס.

          בברכה

          גיורא

          • · עוד פרטים

            (אסף)

            תודה רבה על התגובה.

            מדובר בחדר אמבטיה שעבר שיפוץ מהיסוד לפני 4 שנים.

            כל הקירות הם קירות גבס (בכל הבנין זה ככה), כאשר מאחורי הקיר גבס יש את הקיר בלוקים של הבנין. בכל החדר יש איטום (בצבע שחור) עד לגובה של חצי מטר לערך, ומעליו יש חומר איטום בצבע לבן עד התקרה כמעט. הקרמיקה מונחת על החומר איטום הלבן. על הקיר בלוקים של הבנין אין איטום לדעתי.

            השכן מלמטה התלונן על רטיבות בתקרה שלו (יש הנמכת גבס בתקרה שלו), יצרתי קשר עם אחת מהחברות שמתמחות באיחור נזילה, שילמתי להם סכום מכובד, והם שלחו מאתר. הוא אישר שאצל השכן יש רטיבות. אצלי הוא חיפש נזילה באמצעות מדי לחץ ובלון לחסימת קו הביוב ולא מצא כלום. אח``כ הוא התיז מים חמים על הקרמיקה וחיכה 5 דקות ואז בדק עם מצלמה תרמית וראה חדירה של מים חמים אל מאחורי הקרמיקה.

            במקום הנזילה אצל השכן עובר קו הביוב של הבנין אבל הועד מתנער עד שאוכיח שזה לא מאצלי. לכן הדבר היחיד שנראה שיש לי לעשות זה חידוש הרובה. אני מפחד שיחרצו את הרובה עם דיסק מכיוון שהקרמיקה יושבת על קיר גבס ואני לא רוצה שהוא יפגע.

            האם יש אפשרות להסיר את הרובה עם מולטיטול חשמלי?

            האם רובה אקרילית לא מתאימה לרווח של 2 ממ?

            תודה רבה.

            • · איתור ליקויי רטיבות בתקרת שכן מתחת לחדר רחצה

              (גיורא)

              שלום אסף,

              עכשיו כשהוספת פרטים התמונה ברורה יותר.

              להלן הסבר לגבי האפשרויות העומדות בפניך.

              1. הקדמה.

              אין כל חשיבות לתיאור כיצד בוצע האיטום ובאילו חומרים, שכן מה שקובע הוא מבחן התוצאה.

              אם אכן קיים כשל באיטום הרי שהאיטום יחשב כ"טוטאל לוס" בלי קשר למה בדיוק והיכן הכשל,

              שכן בעיקרון לא ניתן לאתר את מקוםות הכשל בשכבת איטום כאשר המקום מכוסה באריחים כגון בחדרי רחצה שכן שכבת האיטום נסתרת.

              בעזרת בדיקות שונות ניתן רק לקבוע שהאיטום כשל ואז יש לבצע את האיטום כולו מחדש..

              2.הליך האיבחון שבוצע .

              על פי תאורך המאבחן שהזמנת עשה עבודה חלקית בלבד על ידי כך ששלל נזילה מצנרת,

              אך המשך הליך האיבחון אינו סביר ומסקנתו שגויה לגמרי-

              א. הקרמיקה לא אמורה לתפקד כאיטום לכן חדירת מים מאחורי הקרמיקה אינה מעידה על כשל באיטום.

              ב. לא סביר שניתן "לראות" באמצעות מצלמה תרמית חדירה של מים מאחורי קרמיקה.

              3. המשך איבחון ותיקונים

              על פי דבריך נשמע כי האיבחון שקיבלת כנראה שגוי ויש להמשיך בתהליך האיבחון על ידי מאבחן מקצועי .

              חשוב רק להבין כי בניגוד למה שנטען על ידי חברות שונות לא קיים שום מכשיר שיכול לאתר את מקור הליקוי באיטום!!

              איבחון ליקויי איטום ניתן אך ורק על ידי הליך של תצפית, ניסיונות שונים והסקת מסקנות לאור התוצאות על ידי מומחה שינסה לקבוע מה מהות הליקוי.

              הקביעה עצמו לא יכולה להיות חד משמעית ולא ניתן לוודא את נכונותה אלא על ידי תהליך של ניסוי וטעיה שכולל ביצוע תיקון על סמך המסקנות ומעקב אם הבעיה נפתרה.

              4. המשך איבחון ותיקונים דרושים-

              איבחון של ליקוי איטום יכול להתבצע רק על דרך השלילה,

              או לחילופין על ידי ביצוע עבודות איטום ומעקב.

              א.על דרך השלילה- שוללים כל גורם אחר שיכול לגרום לרטיבות מלבד נושא האיטום

              . במקרה שלך נשללה נזילה מצנרת מים והדלוחין אם כי עדיין קיש לבדוק גם את קו הביוב של האסלה שבדרך כלל לא בודקים בנסיבות כאלה.

              כמו כן כפי שאתה מתאר אם עובר קו ביוב במקום יש לבדוק גם אותו.

              כל עוד הצינור (או כל צנרת אחרת שעוברת במקום ) לא נבדק לא ניתן לקבוע באופן חד משמעי מה מהות הנזילה.

              ב.עבודות איטום ומעקב

              אם כאמור לא ניתן לשלול נזילה מכל הצנרת,

              האפשרות שנותרה היא לאטום מחדש את כל שטח חדר הרחצה, כולל קירות במקומות בהם יש התזת מים, כל שטח הרצפה וכן מקומות רגישים (ברזים וכו)

              כפי שבעצמך תארת ונכון מערכת האיטום אמורה להמצא מתחת לשכבות הריצוף והחיפוי ולכן אינה נגישה לתיקונים.

              לכן הגישה היחידה ההגיונית היא ביצוע כל מערכת האיטום מחדש בשתי גישות אפשריות-

              גישה יסודית- הריסה ושיפוץ מחדש של חדר הרחצה כולל איטום מקצועי.

              גישה זו מצויינת אך יקרה מאד ומבוצעת רק כאשר יש תקציב או במקרה של מימוש האחריות על ידי מבצע העבודה.

              גישה חיצונית- ישום שכבת איטום על גבי האריחים הקיימים.

              בשיטה זו שהיא זולה בהרבה אך יכולה להיות יעילה לא פחות ,

              מיישמים בלית ברירה מערכת איטום חדשה על גבי כל הרצפה והקירות .

              ובכך מעבירים את האיטום שכשל אל פני השטח.

              בשיטה זו מצפים את כל שטח האריחים בציפוי שקוף על בסיס פוליאוריתאן ובעזרת זאת ועבודות איטום משלימות שונות ניתן להגיע לאטימות מושלמת.

              מדובר בעבודת איטום מקצועית שדורשת התמחות וברגיל אינה בארגז הכלים של אנשי שיפוץ.

              הגישה של חידוש הרובה שהוצעה לך היתה אכן מקובלת בעבר הרחוק כאשר לא היו בנמצא חומרים אחרים, אך כיוםאינה מומלצת כאיטום שכן רובה היא חומר קשיח כך שעקב תזוזות נורמאליות שקיימות תמיד בין האריחים הרובה צפויה להסדק והרטיבות עלולה לחזור כך שהתיקון בכל מקרה יהיה זמני בלבד.

              מלבד זאת כאמור במקרה של קיר גבס יש חשש כדבריך לפגיעה בתשתית הפיסית של הקיר.

              4. לא תיארת את סוג המקלחת, אך במקרה שמדובר במיקלחון מרוצף ,שבו מי הרחצה ניתכים ישירות על גבי הריצוף,

              הניסיון שברמה המקובלת בענף השיפוצים איטום מקלחונים כאלה בדרך כלל לא מצליח שכן על פי התפיסה המקובלת בענף השיפוצים האיטום מסתמך על הרובה בלבד ,שכאמור נסדקת במהלך הזמן ואז מופיעה רטיבות .

              אם זה המקרה אצלך יתכן וניתן לשקול דילוג על המשך האיבחון וביצוע מערכת איטום שקופה על גבי קירות המקלחון +רצפת חדר הרחצה .

              בברכה, גיורא

              • · עוד משהו בקשר לרובה

                (גיורא)

                אם כבר בוחרים בגישה של שימוש ברובה למטרות איטום, אז יש להשתמש אך ורק ברובה אפוקסית ולא ברובה אקרילית.

                בברכה גיורא

                • · תודה על התשובה המפורטת, מצרף צילום אינפרא

                  (אסף)

                  רק לשם שלמות הפרטים, מדובר באמבטיה לא במקלחון, וזה צילום של המאבחן שלטענתו מראה על "כשל" רובה (המיקום הפינתי הזה זה בדיוק מעל המיקום אצל השכן שיש רטיבות).אם זה נכון או לא - אין לי מושג, הבאתי את חברת האיתור באופן פרטי (לא ביטוח), עושים רושם רציניים עם הרבה המלצות...

                  • · שימוש בלתי מקצועי במצלמה תרמית

                    (גיורא)

                    שלום אסף,

                    הצילומים שצירפת אכן מאפינים דוחות מהסוג הרגיל, שבמסגרתם משתמשים בצילום תרמי באופן מטעה ובלתי סביר מתוך הנחה שמזמין הדו"ח ממילא אינו בקי בנושא איטום ולא יכול להבין את ההטעיה .

                    להלן פירוט של ההטעיותטעויות הגלומות באיבחון -

                    1.כפי שציינתי מים אמורים לחדור דרך האריחים ושכבת האיטום שמתחתם היא שאמורה לעצור אותם

                    לכן במקרה הטוב מדובר בטעות עקב חוסר ידע ובמקרה הגרוע מדובר בהטעיה.

                    2. בעיקרון אין כל דרך לאתר כשל מקומי בשכבת איטום שמכוסה באריחים,

                    ולכן לא אמור להיות ובדרך כלל גם אין כל קשר בין מקום הופעת הרטיבות בתקרת השכן לבין מקום הכשל בשכבת האיטום!!

                    הסבר מפורט על הסיבה לכך תוכל למצוא באתר איטומן במאמרו של גבי פייר על

                    איתור נזילות בגגות מרוצפים או מרפסות

                    שתקף גם למשטחים מרוצפים בחדרים רטובים.

                    מה גם שכאמור ההסבר של ה"מומחה" בדבר הקשר בין מקום הכשל כביכול למקום הופעת הרטיבות מתבסס מלכתחילה על הנחה שגויה בדבר אטימות שכבת האריחים.

                    3. לצערי גם אני נחשף תדיר לדוחות ואיבחונים רבים מסוג זה המסופקים על ידי גורמים "מכובדים" לכאורה . במקרים רבים שהגיעו לפתחי הייתי נאלץ להסביר כמו במקרה שלך שהאיבחון הוא חסר ערך שכן מסקנותיו לא יעזרו בהתקדמות לפתרון הבעיה.

                    כפי שפירטתי בתשובתי הקודמת ,הליך האיתור של ליקויי רטיבות הוא מורכב ומסובך ודורש בדיקה מעמיקה בהרבה מאשר זו המבוצעת במסגרת דוחות מסוג זה.

                    כמו כן דו"ח של בדיקה לאיתור בעיות רטיבות אמור להכיל בסופו מסקנה אופרטיבית כולל מפרט טכני מה בדיוק יש לבצע,(ולא סתם המלצה כללית "לתקן" ..) וכפי שראיתי בדוחות כאלה שהגיעו לידי ומן הסתם גם אצלך,

                    הסיפא של הדוח כוללת המלצה להתייעץ עם מומחה איטום... שאז לשם מה הזמנת את המאתר.??

                    בברכה, גיורא

  • · סילוקסן – קיר חוץ

    (אברהם)

    שלום,

    לפני כשנתיים יישמתי סילוקסן על קיר חוץ - אבן ירושלמית.

    כל כמה שנים יש לחדש את האיטום ?

  • · אקוסטיקה מבנה כורכר

    (יהונתן)
    • · היי, אני צריך לשפר אקוסטיקה במבנה כורכר, איזה פיתרונת יש לנו? חוץ מטיח אקוסטי על בסיס סיד? (יש שם ציורי קיר + תקרה מעץ)

      (יהונתן)
    • · היי, אני צריך לשפר אקוסטיקה במבנה כורכר, איזה פיתרונת יש לנו? חוץ מטיח אקוסטי על בסיס סיד? (יש שם ציורי קיר + תקרה מעץ)

      (יהונתן)
    • · שיפור אקוסטיקה

      (גיורא)

      שלום יהונתן,

      לצערנו איננו מתמחים באקוסטיקה.

      מה שכן,

      אקוסטיקה היא נושא מורכב ודורש יחס פרטני , כך שאם הוא חשוב לך

      הגישה היחידה המומלצת היא הזמנת מומחה אקוסטיקה לשטח וקבלת תכנית מפורטת

      אותה תבצע.

      בברכה, גיורא .

האתר בשיפוץ

אתר איטומן הוותיק נמצא בעיצומם של תהליכי שדרוג אשר יתרחשו במספר פעימות.

נשמח לקבל הערות והמלצות.

תודה וגלישה נעימה !

משהו לא ברור?

אנא שאל בפורום ונשמח לעזור.

הפתרון לעובש

צבע מקצועי מהפכני נגד עובש ופטריות. אינו מכיל רעלנים וידידותי לסביבה.

מוצרי זיפקס

טכנולוגיית האיטום הייחודית של זיפקס נועדה לאיטום כל משטח בטון.

דילוג לתוכן