הוספת הודעה חדשה
עמוד 493 מתוך 2751 · סה״כ 13755 נושאים בפורום
  • · גג רעפים לפני טיח?

    (אמיר)

    שלום,

    אנחנו מתכננים לבנות גג רעפים בבית.

    יש לנו גג בטון 20 ס"מ עובי ללא איטום ועליו מתוכנן לבוא גג רעפים.

    קבלנו הצעה לגג רעפים והקבלן גגות אמר כי הוא צריך לבנות את גג הרעפים כולל כיסוי של הגג ברעפים לפני שנכנס הטייח לבצע טיח בבית.

    שאלתי את קבלן הגגות איך הטיח שיעשה הרבצה וכדומה לא ילכלך את הרעפים?

    לא היתה לו תשובה משכנעת.

    שאלתי היא האם זה הסדר הנכון לעבודה קודם גג ואז טיח?

    שאלה נוספת האם צריך צריך לעשות איטום כלשהו בגג הבטון או בהתקנת הרעפים?

    המון תודה אמיר

    • · איטום וטיח בעליית גג תחת רעפים

      (גבי)

      שלום אמיר,

      על מנת לפשט את הנושא..

      את רצפת עליית הגג אפשר לאטום בחומר צמנטי משחתי בשכבה אחת או שתיים. אין טעם לבצע איטום יסודי במיוחד אך כדאי מאוד להתקין ניקוז, כלשהו על מנת שאפשר יהיה לראות אם וכאשר ישנה נזילה.

      גבי

    • · אנסה להוסיף מניסיוני

      (יואב)

      את גג הרעפים נהוג להרכיב לפני הטיח.

      לפעמים משנים את הסדר, אבל כדאי להבין טוב את המשמעויות ולחשוב ממש טוב על כל האספקטים.

      לדוגמה:

      הגגן מניח את קורות העץ ועליהן בונה את הגג.

      מה עם הרווחים בין קורות העץ? האם חשבת על פרט מיוחד או שכדאי ללכת צעד אחד אחורה ולחשוב שוב.

      אני לא חושב שצריך להיות מוטרדים מלכלוך על דבי הרעפים. מניסיון. עבודת הטחי מאוד לא נקייה אבל אין הרבה מקום לחשש מסוג זה.

      מצד שני, חשוב על הכיוון ההפוך: מה קורה כשהגגן פוגע בשליכט החיצוני כשהוא מעלה לגג כמות נכבדה של רעפים ו/או קורות עץ? מכך הייתי יותר חושש.

      ואם חשבת לרגע לפצל בין השליכט והטיח וביניהם להקים את הגג, אתה מדבר על הקמת פיגום מחדש.... לא תצליח לשכנע את מתקיני הפיגומים להשאיר מקום לגג שבד"כ גולש החוצה מקו הבנין. ועוד ועוד עניינים טכניים שתמיד נולדים כשאתה משנה לבעלי מקצוע את סדר העובודה ה"רגיל". לפעמים זה ממש נחוץ, ואז כדאי לחשוב היטב על כל ההשלכות וכשזה לא ממש נחוץ או שונה מהשגרתי, ממליץ לא להכניס ראש בריא למיטה חולה. אם אתה רוצה לשנות סדרי עולם לבנאים תוך לקיחה בחשבון של כלל המשמעויות, כדאי שיהיה לך מפקח בנייה טוב ומנוסה שמבין מה הוא עושה.

      ועוד: גג הבטון שלך ככל הנראה לא נבנה כגג עליון. אין עליו איטום.

      אנחנו נכנסים לתקופת חורף. אתה לא באמת רוצה להציף את גג הבטון במי גשמים שיחלחלו לבטון. ממליץ לך למהר ולסיים עם בניית הגג ולו רק מסיבה זו.

      • · איטום גג וסדר עבודה

        (אמיר)

        שלום גיורא, גבי ויואב

        תודה רבה על עזרתכם בנושא.

        גיורא הצעת שצריך לעשות ניקוז בגג

        איך עושים את זה עם מקדח כוס כמו של מתקני מזגנים? הדבר לא פוגע בברזלים שבתקרה? וכמה ניקוזים כאלו צריך לעשות בגג?

        לגבי סדר העבודה שיואב הזכרת, הטייחים שנתנו לי הצעות כולם חילקו את העבודה שלהם לשתיים.

        1 - הרבצה וטייח.

        2 -שליכט צבעוני - אחרי ריצוף, צבע, וכו`....

        יש הפסקה בין השלבים הנ"ל וכך התמחור שלהם היה על הרכבה ופירוק של הפיגומים פעמיים.

        לכן חשבתי לנצל את ההזדמנות ולבנות את הגג בין השלבים שאין פיגומים ושעדין אין שליכט צבעוני שיכול להינזק מהרמת הקרשים/ הרעפים לגג.

        דבר נוסף

        כשיורד גשם המים מחלחלים בתקרה ובתוך הבית אני רואה נזילות

        האם כדאי לי למהר לעשות איטום? או שעלי לחכות לקיץ על מנת שהבטון בגג יהיה יבש לגמרי?

        מכוון שאחרי האיטום ללא יהיה למים לאן להתאדות והם ילכדו בגג. (לא יודע אם זה נכון)

        תודה מראש

        אמיר

        • · אני חושב שהכי צריך להפחיד אותך ה”אין גג” בחורף

          (יואב)

          הגשם הזה שדולף לגג הוא בעיה הרבה יותר גדולה מאשר סתם דילמה, מתי לבצע איטום.הברזל בגג מקבל מים ואתה מזמין ככה צרות צרורות. תתיעץ בבקשה עם המהנדס.

          עוד לא ברור, מדוע אתה מבצע איטום לגג הבטון וגם גג רעפים. אם של לך עודף כסף, יש הרבה מקומות להשקיע אותו בבית.בעקרון, זה או גג שטוח עם איטום ובידוד מושלמים או גג רעפים ועדיף תקרת בטון עם רעפים מעליה אבל אז אתה משקיע ברעפים וחוסך את האיטום. בבידוד, לא לחסוך. כמה שיותר בידוד תרמי וגם זה לא מספיק.

          אני באמת חושב שאתה יכול להפסיק להתרגש מלכלוך של עבודת הטיח על הגג. את התפר בין קורות הגג לבנייה מבצעים בד"כ הטייחים. למעשה אתה מדבר לא רק על שליכט בסוף אלא גם על השלמות טיח ובניה אחרי הגג. מיותר לטעמי.

          חשוב יותר שתתרכז בלמנוע מהגג החשוף לקבל עוד ועוד מי גשם. חלודה עם הבקזל היצוק בגג זה עסק רע מאוד. זו אינה אשפרת בטון. מים שמחלחלים דרך הברזל זו צרה.

          גם בשלב הטיח, הדבר הראשון בחשיבותו שעליו מקפידים עוד לפני ההרבצה הוא ביטון (בטון, לא בטייח) של כל ברזל שנותר חשוף אחרי יציקות. ברזלים לא נותרים חשופים ללחות באויר, שלא לדבר על מים שמחלחלים דרך הבטון.

          טייח טוב לא משפריץ טייח לכל עבר. יותר זול לסכם עם הטייח שהוא מנקה ושוטף יום יום את כל השאריות שפגעו בגג או במקום אחר.עבודת הטייח מותירה אמנם הרבה לכלוך אבל רובו מגיע מהגרד שעשו סרגלי היישור ולא השפרצת טיח (כל זאת, אם עושים זאת ביד ולא במכונה כמובן).

          בקיצור, החששות שלך מופרזים והנזק האמיתי הוא לא זה האסטטי שממנו אתה חושש.

          • · איטום וניקוז

            (אמיר)

            יואב תודה רבה על התשובה המפורטת.

            אך אני לא חשבתי על איטום וגם גג רעפים ואני מסקים כי זה בזבוז כסף מיותר.

            פשוט גיורא וגבי הציעו את הרעיון שלאטום ולנקז את המים לפני ביצוע גג הרעפים או שלא הבנתי אותם כראוי.

            תודה

            • · גיורא הוא איש איטום, ואיש איטום מעולה אבל חושב איטום

              (יואב)

              מבחינתו של גיורא, איטום גם של גג הבטון וגם גג רעפים מעל, פעמיים כי טוב.

              קשה שלא להסכים עם זה אלא שהמשמעות מבחינה פרקטית וכלכלית היא עצומה.

              נהוג לומר שגג בטון וגג רעפים זו בסופו של יום עלות דומה כי פה אתה משקיע בגג רעפים ושם אתה מוסיף על תקרת הבטון בידודים, ניקוזים איטומים, עם קרקר, יריעות ביטומניות, איטום כהלכתו ובסוף, העלות שאתה מדבר עליה לבידוד כפול דומה יותר לגג כפול. זה אפשרי? כן. זה אפילו עדיף? כן. זה הגיוני? פחות לדעתי.

              אבל שוב. זה מפספס את הנקודה העיקרית שהעליתי:

              המטרה של האיטום היא שמירה על התשתיות. במצב הנוכחי, בשביל ההתחכמות עם הגג, אתה פוגע בתשתיות פגיעה אנושה. ממליץ לקוץ מהר בעונה שכזו ולסיים הקמת גג רעפים.

              אפילו בהנחה שאתה צודק, ויהיו כמה רעפים לא נקיים, ואפילו אם תחליף אותם בחדשים.... המחיר הגבוה והאמיתי שאותו לא רואים אסטטית, זה הברזל בתקרה שהמים המחלחלים גורמים לו לחמצון - חלודה.

    • · טיח וגג רעפים

      (גיורא)

      אמיר שלום,

      אין חשיבות עקרונית לסדר העבודה מלבד העניין שציינת.

      אתה צודק בהנחתך שהטיח ילכלך את הרעפים ואין דרך מעשית למנוע זאת. לכן נהוג וגם רצוי לישם לפחות את שכבת הטיח ה"שחור " לפני הנחת הרעפים.

      שכבת הטיח העדין ("שליכט") מיושמת במריחה ללא לכלוך ולכן ניתן לבצעהבשלב הסופי, לאחר התקנת הרעפים, וזה גם מה שנהוג.

      בקשר לגג השטוח, בהחלט מומלץ לבצע בו מערכת איטום וניקוז כגיבוי לרעפים לפני שמרכיבים את הגג.

      בהצלחה

      • · איטום וניקוז

        (אמיר)

        גיורא שלום,

        ראשית תודה על התשובה.

        איזה איטום מומלץ ואיך ליישם אותו על התקרה?

        חחש שעלה אלצי הוא, כשאר יבנו את קונסטרוצית גג הרעפים מעצים הם צריכים לבצע "רגלים" שיתחברו ע"י מסמרים/ ברגים בתקרה.

        האם המסמור שיחורר את שכבת האיטום יפגע במערכת האיטום הנ"ל?

        לגי ניקוז, אני צריך לציין כי אין לי ניקוז של של מי גשמים ( צמ"ג) ביציקת התקרה.

        וחשש נוסף שעלה כי כאשר הטיח יסגור את החורים ברעפים האחרונים עם שליכט צבעוני על מנת שציפורים לא יכנסו, במקרה של רעף סדוק או שבור יכנסו גשמים דרך הרעפים והמים "ילכדו בגג", מה לעשות במצב כזה?

        תודה אמיר

        • · איטום גג שטוח לפני התקנת גג רעפים

          (גיורא)

          בבקשה.

          תוכל ליישם כל מערכת איטום שהיא. הפשוט ביותר הוא מערכת איטום על בסיס צמנט הידרולי -ראה פרטים על כך באתר איטומן במאמר עלאיטום מרפסות וגגות מרוצפים בחומרי איטום צמנטיים כאן.

          היות והגג לא חשוף לשמש ניתן להשתמש גם בחומרים ביטומניים .קרא עלאיטום מרפסות וגגות מרוצפים בחומרים ביטומניים משחתים באתר איטומןכאן

          בנוגעל לחששתך בדבר נזק אפשרי לשכבת האיטום, יש כמובן לדרוש מהגגנים להמנע מכך,וכמו כן להעדיף את האיטום הצמנטי שהוא חזק מכאנית בהרבה מהביטומני ולאחר גמר ייבושו ניתן להניח עליו קורות עץ ללא שינזק (אם כי בכל מקרה יש להניח רפידה מתחת לכל עמוד ) אך מובן שיש לדרוש חד משמעית להמנע מנעיצת מסמרים בגג- לא צריכה להיות לגגנים בעיה עם זה.

          בנוגע לניקוז, הדבר הוא חובה, שכן ללא זאת כפי שהבנת בעצמך אין ערך לאיטום. אם לא קיים פתח ניקוז יש ליצור פתח כזה.

          בהצלחה

  • · רטיבות בדירה קומת קרקע

    (יהודה)

    בס"ד

    שלום רב,

    תחילה אבקש להודות על האתר הנפלא ועל העצות המועילות והמחכימות שהנכם נותנים.

    אבקש את עזרתכם לרטיבות בדירה בקומת קרקע אשרבכל הדירה קיימת רטיבות בקירות.

    ייתכן והרטיבות נובעת מתקלה בצנרת המים אך ייתכן כי הרטיבות נובעת מכשל באיטום תחת רמפת מסד.

    אנו כעת לקראת שיפוץ מקיף בכל הבית ואנו רוצים להכניס זאת להסכם קבלן למקרה ויתברר כי אכן הבעיה היא באיטום הרצפה, אודה לתשובתכם המקצועית כיצד ובאיזה חומרים ניתן לאטום כעת את הדירה למניעת חדירת מים מהרצפה.

    ושוב, תודה רבה על האתר הנפלא!!!

    • · איטום דירת קרקע לפני שיפוץ

      (גבי)

      שלום יהודה,

      כפי שציינת בשאלתך יש תחילה לאתר מהיכן הגיעה הרטיבות שקיימת כעת מתחת לריצוף ובתחתית הקירות.

      שאלות מנחות כללות: האם הרטיבות קיימת בקירות המעטפת או גם בקירות הפנים ?.. היכן ריכוז הרטיבות גבוה יותר ?.. (אולי ליד חדר הרחצה, או המרפסת) ?

      רטיבות שכזו יכולה גם להגיע כתוצאה מבעיות בצנרת וחוסר איטום בחדרים הרטובים או כתוצאה מאיטום חסר בקירות החיצוניים, במרפסות חוץ, במפתני כניסה וכדומה.

      אם יציקת הרצפה באה במגע ישיר עם האדמה ויש חשש שמשם מגיעים המים- אפשר לאטום אותה מבפנים, לאחר פרוק הריצוף, בחומר איטום צמנטי הידראולי. ראה כללי איטום במאמר על איטום מרתפים מבפנים.

      לגבי תחתית קירות המעטפת: באופן כללי חותכים את שכבת הטיח התחתונה בהיקף הבית, חופרים לעומק המתבקש ואוטמים את היסודות ואת תחתית הקירות. לאחר מכן משיבים את המצב לקדמותו.

      ישנם עוד דברים רבים נוספים שיש לקחת בחשבון כגון מרפסות בלתי מקורות, מפתנים בכניסה לבית ועוד. יש לבחון את כל הפרטים בשטח (רצוי לפני ולאחרי פרוק הריצוף).

      נשמח לעזור הלאה בכל שאלה.

      בברכה,

      גבי

  • · איטום מרתפים

    (עופר)

    שלום, אבקש לדעת אם קיים מיפרט כיצד לפרוש יריעות בחיבור לקלונסים, האם יש להבליטם מעבר לגובה הבטון הרזה לפני כן?

  • · סיקה 107 על החלונות

    (שאול)

    שלום,סיימתי שלד ואני לפני משקופים עיוורים של החלונות וכמובן לפני טיח הרבצה וכו`....על מנת שלא יהיה חלילה בעית רטיבות בחולנות.מרחתי סיקה טופ 107 על החגורה של החלונות למטה ו20 ס"מ למעלה בצדדים.

    ביצעתי שתי שכבות של סיקה 107 אפור ולבן.

    (ראה תמונה מצורפת)

    השאלה שלי היא האם היה נכון לעשות זאתעל מנת למנוע רטיבות או שהרסתי ועכשיו הטיח והשליכל הצבעוני וכדומה לא ידבקו ויפלו או שיהיו סדקים באזור?תודה על התושבהשאול

    • · איטום פתח חלון

      (גבי)

      שלום שאול,

      שום נזק לא נגרם..

      בהמשך, אפשר יהיה להתיז או למרוח מעל האיטום שכבת קישור צמנטית (מלט + חול + דבק לטקס SBR) במקומות שבהם תבוא שכבת טיח. יש להוסיף לטיח מעט מאותו הדבק.

      שים לב שאדן החלון אמורה לבלוט לצידי הפתח אל תוך הבלוקים כ 3 ס"מ לכל צד, כך שכנראה שיהיה עליך לשבור את הבלוק בפינה, לבטן ולאטום מחדש. את הסף יש להדביק למקומו בדבק שמתאים לשכבת האיטום (למשל "חוצה ישראל 603" או "סיקה סראם") או לחילופין להשתמש בתערובת צימנטית שמועשרת בהרבה דבק לטקס SBR.

      ועוד יבואו בהמשך איטומים נוספים במסטיק פוליאוריטני..

      בברכה,

      גבי

    • · לא מומחה. אבל לדעתי היית צריך גם לעשות שיפוע מתחת לאיטום. מאמין שימצא פתרון לבעיות הטיח עם שכבה מקשרת

      (דוד)
  • · הוספת חצר אנגלית בנויה למבנה קיים – איטום

    (בועז)

    שלום רב! במסגרת שיפוץ של בית יש בדעתנו לבנות חצר אנגלית מקירות בטון סביב חלון (קיים) עד עומק החלון . החצר האנגלית הישנה הייתה בנויה מסלעים שתמכו באדמה מסביב. בחצר האנגלית יותקן בור חילחול שינקז את מי הגשמים והיא תיתמך מבחינה מבנית ע"י כלונסאות ( כרגע בבדיקה אצל קונסטרוקטור) . האם מומלץ לאטום את הקירות מסביב מבפנים ומבחוץ והאם ליצור חיבור עם קוצים בין היציקה לקירות המרתף כאשר כל תזוזה ולו הקטנה ביותר עשויה לפגוע באיטום או להשאיר מרווח עם קלקר. האם יש צורך לבצע איטום בין קירות המרתף שבעבר האיטום נעשה עם יריעות לבין היציקות של קירות החצר ואם כן באיזה צורה? מודה לתשובתך.

    • · יציקת קירות חצר אנגלית ואיטום

      (גבי)

      שלום בועז,

      את נושא החיבור לקירות הקיימים עליך להפנות אל הקונסטרוקטור. מקובל לבצע חיבור ועיגון שכזה.

      בד"כ לא ניתן יהיה לאטום את קירות המרתף מצידם החיצוני, אלא אם תתכננו ותבצעו חפירה מלאה שתאפשר גישה מבחוץ לצורך האיטום. אם תהיה גישה שכזו אפשר יהיה לבצע איטום ביטומני מבחוץ ולחבר אותו אל האיטום הביטומני הקיים בקירות הבית / המרתף, עם יריעה ביטומנית ו/או חומר ביטומני משחתי.

      אם לא יהיה איטום חיצוני וגם אם כן- עדיין מומלץ לאטום את צידם הפנימי של הקירות בחומר איטום צימנטי משחתי על מנת למנוע מצב בו מים שנספגים בקיר מוצאים את דרכם באופן קפילארי אל פנים הבית , מסביב לחלון. ואפשר גם בנוסף לכך לאטום את אזור המפגש בחומר צמנטי משחתי לפני שיוצקים את הקירות.

      בסופו של דבר יש לבחון את הכל בשטח. אם תפרט יותר נתונים או תמונות נשמח לעזור.

      בהצלחה,

      גבי

האתר בשיפוץ

אתר איטומן הוותיק נמצא בעיצומם של תהליכי שדרוג אשר יתרחשו במספר פעימות.

נשמח לקבל הערות והמלצות.

תודה וגלישה נעימה !

משהו לא ברור?

אנא שאל בפורום ונשמח לעזור.

הפתרון לעובש

צבע מקצועי מהפכני נגד עובש ופטריות. אינו מכיל רעלנים וידידותי לסביבה.

מוצרי זיפקס

טכנולוגיית האיטום הייחודית של זיפקס נועדה לאיטום כל משטח בטון.

דילוג לתוכן