|
 הלבנה בצבע אקרילי - מזיקה ליריעות הביטומניות ?
(Avi Algazy)
|
שלום,
קבלו האיטום טוען שהאחריות ליריעות הביטומניות לא תהיה תקפה אים אלבין באקריל פז או סופר קריל (טמבור). לטענתו חומרים אקרילים מזיקים ליריעות
הוא ממליץ על "זפת לבן" - פוליגג או מסטיגג.
כאמור מדובר בשכבת הלבנה לבידוד, ע"ג היריעות הביטומניות.
קראתי בעיון את המאמר על סיוד או הלבנת גגות ושם ובמאמרים אחרים שקראתי דוקא ממליצים על הלבנה בצבע אקרילי
http://www.itumen.co.il/site/viewArticle.asp?ID=343
האים יש יסוד לטענת קבלן האיטום?
תודה על העזרה הרבה
|
|
|
|
|
 ”זפת לבן”
(גבי)
|
|
שלום אבי,
טענת הקבלן איננה נכונה וגם רשימת החומרים שציינת מבולבלת. כל החומרים שציינת הם כולם חומרים אקריליים על בסיס מים. פוליגג, מסטיגג, אקרילפז - הם כולם מאותה המשפחה של משחות אקריליות / פולימריות גמישות, על בסיס מים.
ראה מפרט לעבודה עם חומרים אלו במאמר על איטום גגות בחומרי איטום אקריליים.
שים לב שבמקרה שתחליט ליישם אחד מחומרים משחתיים אלה , יהיה עליך ליישמם בדיוק על פי הוראות היצרן. בכל מקרה אין לבצע מריחה רשלנית של שכבה אחת בלבד, ללא פריימר (שכבת יסוד).
תוכל להלבין את הגג גם עם סופרקריל או עם מלבין אקרילי (צבע) מיוחד לגגות, של החברות פזקר או ביטום. לשם כך מיועדים צבעים אלה והיישום קל לבצוע ויותר זול מאשר הבצוע עם המשחות האקריליות המתוארות לעיל.
יתכן כי לקבלן שלך יש אינטרס ליישם את אותן משחות אקריליות מהבחינה הכלכלית / ריווחית שלו, אך כמובן שמדובר בניחוש לא מבוסס שלי. אגב, אין "זפת לבן". יש רק זפת שחור, או חומרים אקרילים / פולימרים- לבנים.
אם תפרט יותר נתונים נוכל לעזור הלאה.
שיהיה בהצלחה,
גבי
|
|
|
|
|
קצת פרוט ושאלה לגבי עלויות
(Avi Algazy)
|
רב תודות על העזרה וההבהרות
אבהיר לקבלן שהתנאי שהציב "שובר עסקה"
במושג "זפת לבן" הוא משתמש ל פוליגג/מסטיגג (סלנג ירושלמי? :)
מהמאמר על סיוד או הלבנת גגות אני מבין:
לא להשתמש בחומר איטום אקרילי (פוליגג , אקרילפז, מסטיגג...)
לבידוד ע"ג יריעות
כן להשתמש במלבין אקרילי כגון:
סופרקריל (טמבור)
נירוקריל (נירלט)
מלבין אקרילי לגגות (פזקר)
לובנקליר (ביטום)
דבק מסוג סיקה-לטקס (גילאר)
דבק מסוג בי גי בונד (בי גי פולימרים)
מה העלויות של הלבנה כזו? ראיתי הצעה לבידוד בשיטת גג הפוך בכ 25 למטר, הלבנה אמורה להיות זולה יותר
תודה ושנה טובה
|
|
|
|
|
הלבנה , בידוד גג עם יריעות.
(גבי)
|
|
שלום אבי,
תחילה יש להבהיר כי אין מניעה בשימוש בחומרים המשחתיים (מולטיגג , אקרילפז , מסטיגג) להלבנת גגות. כפי שנאמר במאמר הנ"ל, ניתן להשתמש בחומרים אלו להלבנה בתנאי שמיישמים שכבת יסוד ואחריה את השכבה המשחתית, על פי הוראות היצרן. הנוהג של מריחה של שכבה אחת -ללא פריימר (שכבת יסוד) גורם לכך שהחומר אינו נצמד היטב ליריעות ומתקלף מהר מאוד. הכוונה במאמר היא שאם כבר מיישמים חומר משחתי- יש ליישם אותו על פי ההוראות: שכבת יסוד + שתי שכבות נוספות (או שכבה אחת) ולא אחרת.
שנית- אם ברצונך בבידוד טוב (גם לחורף) הרי ששיטת הקלקר + החצץ שציינת , עדיפה. כל החומרים להלבנת גגות אינם מבודדים מקור ומבצעים את מלאכתם באמצעות דחיית קרני השמש , בלבד. הם אינם חומרי בידוד.
מחיר הלבנה לא אמור לעבור את ה 10 שקלים למטר, בערך, וניתן גם לבצע אותה ביישום עצמי. המחיר שקיבלת עבור החצץ והקלקר הוא יחסית זול.
בהצלחה,
גבי
|
|
|
|
|
אם ברצוני
(אסף)
|
|
להלבין גג עם מלבין אקרילי של פזקר בגג של 80 מטר כמה פחים אני אצטרך (נניח פח 18 ליטר? ) במידה ואני עושה 3 שכבות
והאם אני צריך להוסיף דבק אקרילי או שמוסיפים אותו רק לסיד ולא לצבע אקרילי?
תודה..
|
|
|
|
|
צביעת גגות
(גבי)
|
|
שלום אסף,
אם תעשה שימוש במלבין אקרילי המיועד עבור צביעת גגות- אין צורך להוסיף דבק. כמות החומר שתצטרך תלויה במספר גורמים כגון מישוריות השטח וסוג שכבת האיטום.
בהערכה גסה תצטרך לפחות 2 פחים של 18 ליטר על מנת לבצע 2 שכבות ועוד שכבת יסוד מדוללת עם הרבה מים. אך קח בחשבון שיתכן שתצטרך פח נוסף.
בעקרון עדיף לבצע צביעת גגות ביום מעונן או בשעות בהן הגג אינו לוהט, על מנת לחסוך בכמות הצבע. על גג לוהט כמות החומר שתצטרך ליישם תהיה גבוה יותר משום שהוא יתייבש כמעט מייד לאחר בואו במגע עם הגג.
בהצלחה,
גבי
|
|
|
|
|
|
רובה
(גל)
|
|
שלום גבי:
יש מקומות שהרובה ממש קשה ויש מקומות שהרובה מתגרדת
מה יכולה להיות הבעיה?
תודה רבה על הכל.
|
|
|
|
|
רובה במרפסת
(גבי)
|
|
שלום גל,
לא ניתן לדעת מכאן מה הבעיה ומכל מקום כנראה שמדובר בליקוי כלשהו ביישום: יותר מדי מים בתערובת, ערבוב לא מספק של החומר או ייבוש מהיר מדי בתנאי מזג אויר חם.
רצוי להרטיב את הרובה מספר פעמים גם כעת , על מנת לנסות ולחזק אותה מעט, אך כנראה שכבר מאוחר מדי. אם הרובה ממש מתפוררת ונשלפת ממקומה תאלץ להחליפה באותם המקומות אך אם הבעיה אינה כה רצינית השאר את המצב כפי שהוא.
בהצלחה,
גבי
|
|
|
|
|
|
אהלן גבי , טיח על יריעות ביטומניות
(איזי)
|
אחרי ישום יריעות ,בדיקת הצפה שעברה טוב,מלבד טיפות שירדו מהמרזבים,
[האם זה נורמלי ?] , ראוי לציין שלא מרחו פוליגג על החיבורים. דבר שנעשה בנתיים
ולאחר מכן לא נעשתה בדיקת הצפה נוספת.האם אני יצטער על זה מאוחר יותר ?
או שהטיפות שירדו מהמרזב הם נורמלים ?
בקיצור הגעתי לשלב הריצוף,שבו אני מניח על הגג בד גאוטכני עליו סומסום וריצוף
על המעקה 60 ס"מ ,להזכירך ישמתי יריעות ועל החיבורים יש מריחה הגונה של פוליגג, השאלות הם.[כאילו לא היו שאלות ליפני כן ]
1. האם לטקס בערבוב מלט ומים יתפוס על פוליגג ?
2.האם ערבוב הלטקס 30 או 50 % מתייחס לקטע הנוזלי של הטיט דהיינו 40% לטקס 60 % מים ומלט לשכבת הפריימר?
3,האם אפשר לוותר על הפריימר ולהשפריץ ישר תערובת של לטקס,מים מלט וחול
[ים או מכונה ?] על המעקה ?
בנתיים הצפתי אותך בשאלות ליפני החג
מקווה שהכל טוב איתך
חג שמח
איזי
|
|
|
|
|
גג מרוצף, נזילה ממרזב, פוליגג
(גבי)
|
|
שלום איזי,
אם הנזילה היתה מתוך המרזב עצמו אז כנראה שפשוט לא אטמו אותו מספיק טוב במהלך ההצפה. במקרה כזה אין הדבר מצביע על ליקוי באיטום.
בענין פוליגג, החומר אינו מיועד ליישום במשטחים מרוצפים מכיוון שאיננו עמיד כלל בתנאים של רטיבות מתמדת. תחת תנאים אלה הוא פשוט נמס ונהרס לגמרי.
יחד עם זאת, אם לא היתה בעיה בעת בדיקת ההצפה אז ממילא לא היה בו צורך ולא יגרם כל נזק (או תועלת) כתוצאה מהשימוש בו.
באותו הענין- לא היית אמור ליישם פוליגג בדפנות (בקירות / ברולקות). היריעה היתה אמורה להשאר חשופה. הטיח / הבטון לא יאחז מספיק טוב על גבי הפוליגג ויש להסיר אותו מכל אותם המקומות בקירות שבהם יהיה טיח או בטון.
חבל שלא פנית לכאן לפני שבצעת את הפוליגג... במקומו היית יכול ליישם חומר ביטומני משחתי על גבי החפיפות בלבד ומעל לקו העליון של היריעות, ברולקות / קירות. ביישום נכון של היריעות ממילא אין צורך בחומר נוסף והפוליגג רק יפריע כעת לאחיזה טובה של המלט על היריעות.
לשאר השאלות:
1. המלט + לטקס לא יאחז טוב מספיק על גבי הפוליגג ועדיף להסירו.
2. ערבוב הלטקס אכן מתייחס לכמות המים. 40 אחוז מכמות המים שבתערובת, למקרה של בצוע שכבת יסוד (פריימר) צימנטית.
3. אפשר גם לבצע את הפריימר כפי שתארת, בהתזה, כמו שפריץ. 1 מלט, 1 חול, ומיים+לטקס במינון הנ"ל. (עדיף 50 אחוז מים -- 50 אחוז לטקס). זכור שאת השכבה הצימנטית הבאה יש לבצע כאשר הפריימר עדיין טרי ושיש להוסיף גם בה דבק לטקס, במינון נמוך יותר.
אתה תמיד מוזמן להציף אותנו בשאלות.
שנה טובה,
גבי
|
|
|
|
|
אויי וואי = תודה גבי, איך אני מסיר את הפוליגג ?
(איזי)
|
|
|
|
את ההתזה פריימר ’ש לישם עם חול ים,והאם שכבה אחת לא תספיק ?
(איזי)
|
|
|
|
היי מצטער על השאלות בשלבים , האם אפשר למרוח סיקה 107
(איזי)
|
על היריעות +הפולי גג,
ניראה לי שניכנסתי לברוך,עם הפוליגג ,
רציתי שתהיה אטימה יותר טובה ואכלתי אותה
תודה
שבוע טוב
איזי
|
|
|
|
|
לאט לאט...
(גבי)
|
|
שלום איזי.
בוא נתקדם בזהירות כי מרוב החפזון עלול להגרם יותר נזק מתועלת.
אנא הבהר תחילה מה ברצונך לבצע מעל גבי היריעות בקירות: האם לא טיח ואחר כך צבע ? במקרה שכזה יש לבצע שכבת יסוד צימנטית כפי שתארתי ועליה שכבת טיח (גם היא עם דבק לטקס בתערובת).
שאלה נוספת: באיזה יריעות ביטומניות השתמשת : יריעות עם ציפוי אגרגט עליון, או יריעות "שחורות", ללא ציפוי עליון ?
וגם : אם היית מצרף תמונה זה היה מסייע עוד יותר.
לענין הפוליגג:
כאמור- מוטב להזהר כך שלא נגרום ליותר נזק מתועלת..
אם אפשר לקלף את הפוליגג בקלות באמצעים מכנים (שפכטל) ומבלי לגרום נזק ליריעות, אז עדיף לקלף אותו. אך אם פעולה שכזו תגרום נזק ליריעות ואין ברצונך לקרוא שוב לקבלן האיטום, אז יתכן שעדיף להשאיר את המצב כפי שהוא ולהניח לפוליגג להתייבש היטב.
אנא פרט יותר נתונים ונראה "מה עושים הלאה".
גבי
|
|
|
|
|
גבי תודה על התשובות המהירות.
(איזי)
|
ברצוני להגיע בסופו של דבר לצבע. חשבתי שאפשר לישם שכבה אחת של טיח
מחוזק בלטקס ואז לצבוע. אם הבנתי נכון ממה שכתבת מיישמים שכבה אחת של
פריימר דק מאוד שתי מילימטר עם חול ים ולאחר מכן טיח עם חול מכונה, כמו
בכל דבר בבניין.
מתחת לריצוף שמתי יריעות שחורות 5 מ"מ, ועל הקירות שמתי יריעות לבנות עם אגרנט 4 מ"מ ב90% והשאר יריעות שחורות 5 מ"מ שאריות שנשארו לי.
למיטב זכרוני, יש דבק לטקס ודבק לטקס סופר - האם ההבדל ביניהם משמעותי? ובאיזה מהם צריך להשתמש?
שוב תודה, איזי.
|
|
|
|
|
בנוסף מה עם מריחת סיקה 107 על הקירות בימקום פריימר
(איזי)
|
כמובן שזה יותר יקר,אבל אם הסיקה תימנע מימני את הוצאת הפוליגג זה כדאי,
תודה איזי
|
|
|
|
|
טיח על יריעות ביטומניות
(גבי)
|
|
שלום איזי,
עקרונית הבנת נכון את התהליך: שכבת יסוד צימנטית דקה ועליה טיח "רגיל", כאשר בשתי התערובות מוסיפים לטקס.
לשאלתך: ה"סופר לטקס" הוא הדבק הנכון ולא הלטקס ה"רגיל", משום שהוא מגיע בריכוז מאוד גבוה. כך שבכל מקום בו מופיעה המילה לטקס, הכוונה היא ל"סופר לטקס".
הבנתיאת ההסבר בנוגע לסוג היריעות שבגג. הבצוע תקין.
נשארנו עדיין עם הבעיה של הפוליגג. האם מרחת אותו על גבי כל שטח היריעות שבקירות ?...
אם כן- האם היריעות מכסות את כל שטח הקיר (60 ס"מ) או שיש קיר בטון חשוף מעליהן, שעליו ניתן יהיה ליישם טיח ? במילים אחרות: האם יש מקומות בקיר ללא יריעה או ללא פוליגג (רק קיר בטון/ בלוקים) ?
שאלת גם על השימוש בסיקה טופ. אין להשתמש בחומר זה על גבי פוליגג. החומר מיועד לשימוש רק על משטחים צימנטים (טיח או בטון).
אנא פרט יותר נתונים בקשר למצב הקיים כעת בקירות וננסה למצוא פתרונות.
שבוע מוצלח,
גבי
|
|
|
|
|
היי גבי
(איזי)
|
היריעות מחופות עד הקופינג, כך שאין קירות חשופים,
לעומת זאת את הפוליגג ישמתי רק מסביב ליריעות , רק בחיבורים
כולל החלק העליון שצמוד לקופינג,
לצערי אין תמונות,
אם זיכרוני אינו מטעה אותי,קראתי באיה מקום שצריך לישם את הטיח על הפריימר כאשר הפריימר עדיין לח,לא יבש לגמרי,זה נכון ?
תודה
איזי
|
|
|
|
|
נכון,
(גבי)
|
|
מומלץ לבצע תיקוני בטון או טיח על הפריימר הצימנטי- בעודו טרי. ראה את המאמר על עבודה נכונה עם חומרי מליטה באתר אדריכלות בישראל.
לעומת זאת, אם בכוונתך לבצע שפריץ צימנטי כפריימר (ראה תמונה בקישור הנ"ל) אז תוכל לתת לו להתייבש ולמחרת לבצע את הטיח. זכור שיש להוסיף דבק לטקס לתערובת הטיח.
בהצלחה,
גבי
|
|
|
|
|
תודה גבי עדיין כמה הבהרות
(איזי)
|
אני מבין שבמקרה שלי אפשר לישם פריימר על הפוליגג,
איך מתבצע חיפויי הפנלים ?על הפריימר או הטיח ?
על פניו ניראה שקל יותר לישם את הפריימר במברשת,לעומת זאת נישמע
פחות חזק.
לא ברור לי המוסג "לטקס 20% מכמות המלט " האם הכוונה שעל דלי של מלט אני שם 20% מהדלי לטקס ?
תודה
איזי
|
|
|
|
|
פנלים, הכנת מלט.
(גבי)
|
|
שלום איזי,
את הפנלים אתה יכול להדביק על הפריימר או על הטיח עצמו, כרצונך. במקרה של בצוע על הטיח כמובן שהפנלים יהיו בולטים יותר כלפי חוץ.
אם אתה עובד בשיטת רטוב-על-רטוב אז בצע את הפריימר עם מברשת. זה יותר קל לבצוע. מייד אחר כך בצע את השכבה העליונה (טיח עם לטקס). אם אתה עובד בשני שלבים אז בצע את השפריץ, המתן יום לייבוש ואחר כך בצע טיח.
לענין אחוזי הלטקס, הכוונה לאחוז ממשקל המלט. כלומר, במקרה של 20 אחוז :על כל 10 קילו מלט שים 2 קילו (ליטר) לטקס. אך במקרה שאתה מבצע טיח עם לטקס אפשר לעבוד גם עם פחות דבק (נאמר 10 אחוז). האחוזים שבמאמר הנ"ל מתייחסים אל תיקוני בטון ולא אל טיח. בטיח עדיף לשים 10 אחוז לטקס אחרת התערובת נהיית קשה מאוד לעבודה (יותר קשה ליישר אותה עם סרגל טייחים).
גבי
|
|
|
|
|
היי גבי נראה לי שאני אבצע שפריץ של פריימר
(איזי)
|
ולאחר יום-יומיים
אשים את הפנאלים ואז את הטיח.
גבי, אני מודה לך אתה ממש תותח, ואתה מוכיח את זה
כל פעם מחדש.
חג שמח ושנה מקסימה לך.
איזי.
|
|
|
|
|
תודה איזי, חג שמח ושנה טובה גם לך.
(גבי)
|
|
|
|
|
סיקאפלקס
(גל)
|
|
שלום גבי
האם טוב לשים סיקאפלקס סביב לאמבטיה במקום סיליקון שמשחיר ?
תודה
|
|
|
|
|
אטימה מסביב לאמבטיה
(גבי)
|
|
שלום גל,
הסיקפלקס מחזיק מעמד יותר זמן מהסיליקון ואחיזתו לשטח חזקה יותר. אך גם הוא מקבל עובש במהלך הזמן. להפחתת העובש בצע את האיטום כך שמים לא יוכלו לעמוד על החומר והשאר את החדר מאוורר עד כמה שניתן.
בהצלחה,
גבי
|
|
|
|
|
|
איטום אסבסט
(אסף)
|
שלום,
רציתי לשאול שאלה בנושא איטום אסבסט. תודה מראש על תשומת הלב.
במרפסת דירתנו השכורה ישנן דפנות אסבסט אשר מחוברות למעקה ותוחמות את שטחה. מדובר בשלוש פלטות בגודל כולל של 4 מטר מרובע.
מצבו של האסבסט נראה תקין - ללא שברים, חורים או סדקים, אך מטעמי זהירות אנו מעוניינים להבטיח שאין הוא פולט סיבים, ולכן לאטום אותו.
הומלץ לנו להשתמש ביסוד קישור ולאחר מכן שתי שכבות של צבע אקרילי. למיטב הבנתי יש לבצע את הטיפול מכל צידיו של האסבסט.
כמו כן חשבתי לעטוף את הפלטות בשתי שכבות של יריעות ניילון - פוליטילן 0.1 מיקרון בכל שיכבה. אינני יודע מה מידת העמידות של חומר זה בתנאי מזג אויר. מטרתו המרכזית היא לבודד את האסבסט מפגיעת רוח ישירה.
האם טיפול זה מספיק לדעתכם?
האם חשוב לעטוף בשיכבת PVC?
תחילה הומלץ לנו על חומר איטום גגות כגון פולי-גג , בי גי` גג, או סופר-גג, אולם הייעוץ של טמבור טען כי לאסבסט יש להשתמש ביסוד קישור וצבע אקרילי, וטיפול זה מספיק.
האם עדיף להוסיף גם את אחד החומרים לאיטום גגות בסוף התהליך?
בתודה מראש,
אסף
|
|
|
|
|
גג אסבסט
(גבי)
|
|
שלום אסף,
ההמלצה שקיבלת מחברת טמבור נכונה. אין צורך ליישם חומר אטימה נוסף על גבי הצבע האקרילי וגם אין צורך בכיסוי ניילון. את הצביעה יש לבצע משני צידי הקיר, כפי שציינת.
אם ברצונך להקפיד יותר אז תוכל לאטום גם את החיבורים בין הלוחות ובין הלוחות לתשתית (בהיקף) - עם חומר גמיש מסוג סיקפלקס. החומר יסייע לאטימה בהקף הלוח וניתן ליישם אותו לפני הצביעה. החומר מגיע בשרוולים כמו של סיליקון והיישום פשוט. לאחר הייבוש (48 שעות) תוכל לצבוע גם עליו.
בהצלחה ושב"ש,
גבי
|
|
|
|
|
איטום אסבסט
(אסף)
|
|
|
|
איטום אסבסט
(אסף)
|
היי גבי,
רציתי לשאול שלוש שאלות לגבי החומרים -
1. האם המוצר המקביל של נירלט - פריימרקס, גם מתאים במקום היסוד קושר של טמבור?
2. האם ה-סיקאפלקס FC11 הוא הסוג המתאים?
3. האם שרפקריל 2000 של חברת בהק גם מתאים במקום סופרקריל 2000?
תודה רבה,
אסף
|
|
|
|
|
צביעת אסבסט
(גבי)
|
|
שלום אסף,
1. המוצר פריימר-X של נירלט הנו צבע על בסיס שמן, שמדולל בטרפנטין. הוא אינ ו יכול להחשב כיסוד קושר אך ניתן לצבוע עמו את האסבסט. יש ליישם שכבה ראשונה דלילה שתספג לתוך האסבסט ואחר כך שתי שכבות נוספות. אפשר גם לבצע שליכט צבעוני של נירלט על גבי הצבע משום שהוא משמש כיסוד לשליכט.
2. סיקפלקס 11FC הוא אכן החומר המתאים. החומר מגיע עם חומר-יסוד (פריימר) שנמכר בכמויות גדולות יחסית ולכן מחירו יקר. תוכל גם לבצע את הסיקפלקס ללא הפריימר, אם התשתית תהיה חזקה ונקיה מאבק. ואפשר גם ליישם אותו לאחר ייבוש מלא של שכבת היסוד הראשונה, של הצבע.
3. אינני מכיר את השרפקריל של חברת בהק. קיימות בשוק מספר חברות קטנות המייצרות צבעים אקרילים ולא כולם באיכות טובה. עדיף להצמד אל החברות המובילות בתחום וסופרקריל 2000 של טמבור כבר הוכח כצבע מעולה.
בהצלחה,
גבי
|
|
|
|
|
