שלום,

אני משפץ בימים אלו חדר מקלחת קטן בדירת קרקע קטנה בקיבוץ. כרגע במקלחת קיימת רצפת טראצו במצב רעוע. אני מניח שמים מחלחלים קבוע דרכה. מתחת לרצפה לא קיימת מערכת איטום מכל סוג שהוא. מעולם לא הייתה בעיה של רטיבות בקירות סומכים ובכלל.

אני יודע שכיום מקובל לבצע מערכת איטום לפני ריצוף בכל חדר רטוב.
עם זאת אני גם מכיר טיעונים על כך שאיטום עשוי ללכוד את המים ובעצם להסתיר את הבעיה עד שהיא מתגלה במלוא עוזה כשהמצב חריף.

האם לנוכח הנתונים שהצגתי יש בכלל טעם לבצע איטום לפני הריצוף ? האם זה לא עלול לגרוע במקום לתרום ? האם לא עדיף לאפשר למים לחלחל לקרקע דרך הריצפה במקום לכלוא אותם ? אולי אף רק לבצע סף הפרדה או אולי אפילו רק רולקות ואיטום התפר בין החדרים ?

ראיתי פה התייחסות לניקוז גם מתחת לאריחים אבל נראה לי שזה מסוכן מדי ושכל סתימה בצנרת הביוב יכולה להוביל להצפת כל המילוי ומן הסתם אולי גם לזיהומו והספגתו בריח לא נעים.

לא מדובר בשיקול כספי של חיסכון אלא בשיקולים פרקטיים נטו. יש לי הרגשה כאילו ביצוע מערכת איטום במצב המתואר תהיה בבחינת תיקון משהו שאינו מקולקל, מה שידוע לכולנו שהרבה פעמים דווקא כן גורם נזק.

אודה לעצה.

שלום רונן,

אי בצוע האיטום יגרום למים לחלחל אל תוך הרצפה ומשם אל תוך הקירות מסביב לחדר.  כך שחובה לבצע אטימה של מקלחת גם בקומות קרקע.

לא שווה לקחת סיכון. אי בצוע של האיטום ברצפה עלול לגרום נזק לקירות, למשקופים ולמבנה בכלל. הפורום באתר מלא בשאלות של דיירים שניכוו קשות כתוצאה מאי בצוע אטימה בחדרים רטובים. יתכן שאצלך המקרה מעט חריג אך לא תוכל לסמוך על המזל. אני מניח שלאחר שתרים את המרצפות הקיימות תיווכח לדעת שהעסק מתחת רטוב לגמרי, כולל תחתית הקירות מסביב.

שב"ש,

גבי

ערב טוב

בהתכתבויות הקודמות הסברת שאתה ממליץ על שכבת קלקר ליצירת בידוד

איש האיטום דיבר איתי על קלקר 3 ס"מ.

ראיתי הודעה של משהיא ששאלה על קלקר F15   F30 והמלצת על F30

אילו סוגי קלקר מומלצים? מה הייחוד שלהם? איך אני אדע לזהות שזה אכן הקלקר שהביא איש האיטום?

ושוב.... תודה

ענבל

שלום ענבל,

מחובתי להדגיש כי את כל התכנון של הבידוד ובכלל - את אמורה לקבל מהתמכנן / האדריכל.   תכנון מערכת הבידוד מותאם לאקלים המגורים בו את מתגוררת : באזורים מסויימים מסתפקים בשכבת השיפועים בלבד (בטקל) ובאזורים אחרים מוסיפים את שכבת הבידוד מתחת לשכבת השיפועים.  מובן מאליו שהוספת שכבת הבידוד מועילה ובכל מקרה אינה מזיקה.

לשאלתך:

1.  לא תוכלי לזהות בעין אם מדובר על קלקר F15 או F30.  יש להעמיד את הלוחות זה מול זה על מנת להבחין בהבדל ולא ניתן לתאר זאת בע"פ.  תוכלי אולי לבקש העתק מתעודת המשלוח של הקבלן.  (אך לדעתי : אם אינך סומכת על הקבלן - עדיף למצוא אחד אחר שאת כן סומכת עליו...) 

2. העובי המקובל לשכבת קלקר F30 מתחת לשיפועים הוא 5 ס"מ. ניתן להפחית מעובי שכבת הבידוד על פי שיקולי המתכנן. ואפשר גם להשתמש בלוחות פוליסטירן (קלקר) דחוסים , מסוג רנדופן.  במקרה זה אפשר להסתפק ב 2 ס"מ עובי, או  3 ס"מ ומשיגים את אותה איכות בידוד או אף יותר מכך.

בהצלחה,

גבי

את עניין האדריכלית נשאיר לפעם אחרת...

יש הרבה דברים שהיא לא עשתה (ולא ידענו שהיא צריכה לעשות). בהרבה דברים היה מעורב בעלה- מפקח הבנייה שלנו - מה שיצר את רב הבעיות. ואני- אשת מחשבים - עליתי על שקרים ושטויות שעשה על מנת לחסוך לעצמו ולקבלן כסף. העובדים אצלנו בבניין, שהתחלפו בלי סוף, קוראים לי בשמות כמו: מהנדסת, קבלנית, פועלת וכו` כי כל עניין שהגענו אליו, הלכתי ללמוד את החומר (אצל מהנדס, אנטרנט, בעלי מקצוע אחרים, חברים שכבר בנו וכו`) וכל מה שלא היה נראה- נלחמתי עליו כמו אריה. למשל פירקת להם את המדרגות למרתף, פירקתי להם חלק מקיר המטבח ועוד..... אצלנו באתר הבנייה מסתובבים פועלים, גברים (שהם בעלי הבתים) וענבל....

עד כה, לא טעיתי בהחלטות שלי - ובמיוחד פיטורי המפקח. העניין שנוצר מצב שאני מביאה בעלי מקצוע, ולפעמים שבריר מחשבה שאולי גם הם רוצים לחסוך עלי כמה לירות עובר במוחי...

החלטתי לסמוך על עצמי!!!!!!! כרגע יש לי קבלן טיח+איש איטום על הפרק. אמנם ראיתי עבודות שלהם, שאלתי משפחות אחרות בשכונה שלנו (כולם בבנייה)ותחושת הבטן שלי טובה לגביהם...אבל כדי לוודא הריגה, אני עושה קצת בירורים, עם אנשים נחמדים כמוך, ששמחים לעזור למסכנים כמוני - אני עושה הכל על מנת להיות רגועה

ןלגבי הקלקר - יש מקום שאני יכולה לרכוש את  הקלקר הזה? על איזה סכומים מדובר? כשאיש האיטום דיבר על קלקר- דובר על 3 ס"מ (לא יודעת לגבי הסוג) 

15 ש"ח למטר

ושוב תודה,,, שבת שלום

ענבל

שלום ענבל,

נשמע שאת "אחלה גבר"... אכן מומלץ לשאול ולסמוך רק על עצמך, כולל לוודא הריגה במקרים הנחוצים.

קלקר ניתן לרכוש במרכזים הגדולים לחומרי בנין. או במקומות בהם מוכרים זפת ויריעות.  למשל : סבן יעקב בכפר אז"ר, א.ח.א.ב בבני ברק, פרידמן, רוטנברג (הרצליה).  תוכלי לטלפן אליהם ולשאול מחירים:

סבן יעקב - 03-5353089 (יעקב)

פרידמן -  09-8991882 (לא יודע)

רוטנברג - 09-9554406 (יורם)

אחאב - 03-5793722 (דני)

מחיר הבצוע של הנחת הקלקר שונה משום שיש להדביק את הלוחות על הגג, בדרך כלל עם שכבת זפת חמה. כך שיש להוסיף לעלות החומר את עלות ה"זיפות". המחיר שקיבלת נשמע סביר- אם הוא כולל בתוכו את ההדבקה. (ראי גם מחירים שפרטתי באחת התקשורות הקודמות, או באתרים של רוטנברג ושל פרידמן). הקישי בגוגל: יורם רטנברג, או קלקר פרידמן ).

נשמח לעזור הלאה בכל שאלה.

שב"ש,

גבי

יש לי יחידת מגורים העלית גג כאשר הריצפה היא גלריה מעץ. ביחידה יש חדר שרותים שיכלול מקלחון אסלה וכיור. למקלחון תהיה אגנית. הקירות של החדר הינם מגבס.

איך אוטמים את הריצפה (על האיטום מתוכננת קרמיקה) ? האם צריך לאטום גם את קירת הגסב של המקלחון (הם מגבס ירוק) ?

שלום משה,

את הקירות חובה לאטום, עם חומר צימנטי משחתי. אחר כך מדביקים את הקרמיקה על גבי חומר האיטום, עם דבק מתאים לאותו חומר (של אותו היצרן).

את הרצפה הכי פשוט לאטום עם יריעות דביקות מעצמן. מטפסים עם היריעות עד מעל לגובה של מפלס הריצוף ואחר כך עוברים לחומר הצימנטי- בקירות.

לחילופין אפשר לאטום את המשטח עם חומר ביטומני משחתי, אך יריעות דביקות יותר נוחות לעבודה ותאחזנה יותר טוב על העץ.

אפשרות נוספת ויותר מרכבת היא לצקת שכבת שיפועים מבטון על גבי העץ במקלחון, עם רשת ברזל לחיזוק. מעליה מבצעים את האיטום. יציקת השיפוע / שכבת הבטון תלויה גם ביציבות הנוכחית של רצפת העץ : ככל שהרצפה יותר יציבה כך יותר טוב ולא יהיו סדקים בבטון. אך יש לבדוק זאת בשטח. אם הרצפה איננה יציבה גם הקרמיקה תתנתק ממקומה במשך הזמן.   כך שחובה  תחילה לבדוק את יציבותה.

פתרון נוסף ליציבות הרצפה הוא חיבור של לוחות עץ על גבי הרצפה הקיימת. אך שוב- את זה צריך לבדוק בשטח.

בברכה,

גבי

או שפשוט אומרים יריעות דביקות מעצמן בחנות לחומרי בנין והמוכר ידע על מה מדובר ? זה נמכר בחנויות ספציפיות ?

תודה על התשובה

שלום משה,

מומלץ לפנות לחנויות שמתמחות במכירת מוצרי אטימה או לחנויות גדולות למוצרי בנין . (לא תמצא יריעות דביקות בחנויות שכונתיות). אם תפרט את אזור מגוריך אוכל אולי להפנות אותך למרכז מסויים.

באשר לסוג היריעות, ישנם כמה מוצרים של חברות מובילות:

1.  פזקר, יריעות מסוג אלסטוטייט או סופרטייט, עם ציפוי עליון חול.

2.  יריעות מסוג קיבוסלף, תוצרת גרמניה,  יבואן : MBMI.

3.  יריעות ממגוון סוגים, אצל חברת "דבטק".

העדיפות היא לראשונים ברשימה, משום שהיריעה מצופה חול ( טוב יותר להדבקת הקרמיקה).

בהצלחה,

גבי

איזה חנות יש בסביבה ?

תודה רבה רבה על התגובה המהירה והמועילה

שלום משה,

תוכל להתקשר לסבן יעקב בכפר אז"ר. 5353089-090.

"על הדרך" נסה לעבור גם במרזבית בקרית אריה, או להתקשר אליהם.

נקודת מכירה נוספת : "א.ח.א.ב." בבני ברק.

מומלץ להתקשר ולבדוק את היריעות במלאי של אותן חנויות.

בהצלחה,

גבי

שוב תודה

היי גבי

אשמח לדעתך בנוגע לאיטום חרצים סביב אמבטיה/קרמיקה שאני מתכנן:

1) ניקוי פתיחת חריצים מסביב לאמבטיה

2) הזרקה (כן, עבודת נמלים עם מזרק של בית חולים) של סילר, שלהבנתי הוא חומר איטום שניספג באבנים,קרמיקה (מלמטה).

3) לתת להתיבש יום

4) לסגור את כול החריצים בחומר איטום סיליקון/סיקפלקס (מה אתה ממליץ יותר?)

5) להמתין יום לייבוש (זה בסדר יש לנו עוד מקלחת, לא נישאר מסריחים יומיים)

6) להתקלח להנאתנו

מה אומר?  יש המלצות? הוספות? הערות?

תודה מראש.

הסילר ימנע מהרובה להאחז על גבי הפוגות בין האריחים.

אם ברצונך להכנס ל"מבצע" מקלחת- פתח היטב את כל הפוגות בין האריחים. נקה אותם לחלוטין מכל שאריות אבק ווודא שיש מספיק עומק (לפחות 4 מ"מ).

לא ציינת באיזה רוחב הפוגות.  

אחר כך מלא את כל הפוגות עם רובה אפוקסית.  אין צורך בסיקפלקס. הסיקפלקס משמש רק לחיבור בין הקיר לאמבטיה או בפינה של הרצפה, היכן שעלולים להיווצר סדקים בין משטח אחד לרעהו.

שיהיה בהצלחה,

גבי

"להזריק" סילק על הרובע?

כדאי?

למה לא?

אם ברצונך לשפר את איכות האיטום של רובה ישנה שקיימת, או למנוע ממנה לספוג לכלוך- אפשר להספיג אותה עם סילר. במכחול. לא "מזריקים". ואפשר לבצע את זה גם על רובה חדשה, לאחר ייבוש מוחלט.

רובה אפוקסית - הכי טוב לענין שלך, אם ברצונך לבצע "את המקסימום".

שב"ש,

גבי

אינני מבינה מהי התועלת העולה מאיטום זה. המים שישארו על חומר האיטום לא יתאיידו, כי אין זה מרפסת פתוחה לשמש. האם בסוף הם לא ימצאו את דרך היציאה?

ראיתי בפורום על ניקוז כפול, ואז זה מובן. אבל הרי המפרט שבאתרכם לא כולל בהכרח את הניקוז הכפול, אז א"כ מה הטעם בכל האיטום?

שלום שרונה,

חדירת רטיבות אל מתחת לריצוף של חדרים רטובים היא בלתי נמנעת. במשך הזמן חודרים מים או אפילו מעט רטיבות אל מתחת לריצוף. אם לא יהיה איטום כלל- יגרמו נזקים , אפיל נזקים כבדים.  כאשר יש שכבת אטימה (אם או בלי ניקוז כפול) הנזק נמנע והרטיבות לא גורמת לבעיה אלא נשארת כלואה בשכבת המילוי.  כמובן שבמקרה של הצפה הבעיה שונה וממילא יהיה צורך להרים ריצוף. אך ללא האיטום כלל- צפויות צרות צרורות.

(אגב, נעדכן בקרוב את המאמרים על מקלחות כך שענין המרזב הכפול יופיע. תודה על ההערה).

בברכה,

גבי