שלום רב

מכל החמרים הרבים המפורטים להלן לא מצאתי איזה חומר יעיל ביותר לאיטום רטיבות בתקרה רגילה .יש טפטופים כאשר גשום וגם אח"כ עד שמתיבש. גילינו את המקור בגג(בטון בלי רעפים ) יש כמה שלוליות קטנות ליד רגלי הדוד והפוליגג שמרחנו בקיץ לא מספיק אוטם.

בתודה מראש!

שלום זהובית,

התופעה שהזכרת מאוד נפוצה אך מקורה יכול להיות מרוחק יותר מהמקום אותו ניסית לאטום.

בענין הפוליגג : החומר אינו עמיד תחת תנאי רטיבות מתמדת, דהיינו תחת שלוליות. מכיוון שיתכן שמקור חדירת הרטיבות הנו מרוחק יותר שתוכלו לנסות ולמרוח חומר איטום על פני שטח גדול יותר.  במקרה שתבחרי בכך- בחרי בחומר מסוג פוליגג סופר M. 

הנ"ל מהווה המלצה כללית מאוד ומבלי לבדוק את השטח מקרוב לא ניתן להציע יותר מכך.   לא ידוע מהו מצב האיטום הנוכחי בגג ואף לא ציינת מהו חומר האיטום הקיים שם כעת (זפת, יריעות ביטומניות וכדומה).   יתכן שלא יהיה מנוס מבצוע איטום חדש על כל שטח גג הדירה. 

בברכה,

גבי

במה כדאי לאטום את רצפת הכניסה לבית ?

אם רוצים לבצע איטום של הרצפה במרחק של עד מטר אחד בלבד מהכניסה לבית,

האם ניתן לאטום במסטינגום ריצפת כניסה לבית ? אם נאטום ביריעות ביטומניות, האם יחדרו/יחלחלו מים מתחת ליריעות מאחר שהיריעות אינן מכסות את כל שטח הבטון אלא רק מטר אחד מהכניסה לבית ?

רונית

כוונתי כמובן היא לאיטום החוץ, בסמוך לכניסה לבית

שלום רונית,

ניתן לבצע את האיטום עם חומר מסוג מסטיגום, בשלוש שכבות + שכבת יסוד. חובה להקפיד על כך שתהיה חגורת בטון להפרדה מלאה תחת הפתח, אשר תהיה אף היא אטומה לגמרי עם המסטיגום.

אין אגב כל בעיה להשתמש גם ביריעות ביטומניות, אלא שאין צורך בכך והעבודה עם מסטיגום מספקת בהחלט. רצוי להרחיב את השטח לאיטום עד כמה שניתן, מעבר לאותו מטר שהזכרת.  

במקרה שקיים מפתן כניסה בשטח מרוצף גדול יותר כדאי לאטום את כולו (תחת הריצוף), אם הוא נושק לקירות באחד מצדדיו.  זכרי שמים שמחלחלים תחת הריצוף החיצוני יכולים לגרום לעלייה קפילארית של רטיבות על הקירות הצמודים למשטח המרוצף.

ראי גם מאמר כללי על איטום בתים צמודי קרקע - מרפסות, שבילים, מפתנים.

נשמח לעזור הלאה בכל שאלה.  בהצלחה בבניה + חג שמח,

גבי

/שלום פנינה,

חסרים נתונים בשאלתך. האם כוונתך לכך שמי הגשמים חודרים פנימה דרך ה"תריס" החיצוני של ארונות האויר ?

ישנם מספר פתרונות לכך אך יש לבדוק אותם בשטח.  ניתן להתקין תריס רפרפת חדש בצד החיצוני של הקיר למשל.  אך יתכן גם שמי הגשמים חודרים סביב הפתח הקיים (בינו לבין הקיר) ובמקרה שכזה תידרש אטימה קלה בלבד.

אם תצרפי תמונה נוכל להבין יותר טוב במה מדובר. אך הטוב ביותר יהיה לבדוק זאת בשטח.

בברכה,

גבי

לגבי שלום! סליחה ,לא הסברתי כראוי,

מדובר בשיפוץ כללי בדירה

ואני רוצה לסגור/ לאטום את ארונות אויר בקירות חיצוניים

 ולוודא שיעשו זאת כראוי כדי שבעתיד לא יחלחלו מי גשמים.

ארון אחד נימצא האמבטיה והוא ישן,לא מצאתי ארון תואם גם לא בכתר.וגם לא נירא שימושי במיוחד.

ארון שני נימצא המטבח ואני בונה שם ארונות למטבח חדש.

אז צריך לאטום. תודה וחג שמח!

שלום פנינה,

הנכון ביותר יהיה לסגור את הפתחים באמצעות בלוקים. לחילופין ניתן לבצע אטימה פחות יסודית ומאולתרת באמצעות לוח "צימנט בורד" שיוצמד אל הקיר החיצוני עם ברגים. מסביבו של הלוח יש לאטום עם מסטיק ("סיקפלקס").  אך כאמור - עדיף עם בלוקים.

במקרה של סגירת הפתח עם בלוקים יש להקפיד על מספר דברים בכדי למנוע היווצרות סדק בהיקף החיבור בין הבלוקים לבין הקיר הקיים  ובכדי למנוע חדירת רטיבות דרך הסדק או דרך הבלוקים.       אם ברצונך לבצע איטום שכזה תוכלי להעביר לקבלן את הנתונים הבאים:

1.  יש לקבע את הבלוקים לקיר הקיים עם ברזלי-זיון ("קוצים").

2.  יש לעבוד עם תערובת מלט+ חול ים (לא "טיט").

3.  לפני בצוע הטיח מהצד החיצוני והפנימי יש לבצע חבישה בהיקף הבלוקים, למניעת סדיקה. החבישה מתבצעת עם רשת אינטרגלם ותערובת מלט וחול. מעליה מבצעים לאחר מכן את שכבת הטיח. מטרת החבישה היא למנוע סדיקה עתידית בשכבת הטיח, בהיקף האזור המתוקן.

4. לסיום- צבע או ציפוי אחר בהתאם למה קיים כעת בקיר החיצוני.

בהצלחה,

גבי

מועדים לשמחה

האם דרוש/כדאי לבצע איטום על קורות יסוד באיזור בו תבוצע יציקת שביל הגישה ורצפת המרפסת?

שלום יובל,

ראשית יש לציין כי חובה לבצע איטום של כל קורות היסוד - בכל מצב. 

החשש מחדירת רטיבות אף גובר כאשר עתידה לבוא יציקת בטון של שביל בצמוד לאותו קיר / קורת יסוד. מומלץ לאטום את הקורה בחומר איטום צימנטי משחתי בשתי שכבות לפחות.

ראה מאמרים מתאימים באתר:

1.    איטום בתים צמודי קרקע - מרפסות, שבילים מפתנים.

2.    כשלים באיטום בתי קרקע - איטום קירות, קורות יסוד, שלד המבנה.

נשמח לעזור הלאה בכל שאלה.

בהצלחה וחג שמח,

גבי

שלום איתן,

מה השאלה ?..

ראה מאמר על בידוד גגות בשיטת גג "הפוך".

חג"ש,

גבי

שלום איתן,

כנראה שהבעיה אצלך בדפדפן. אם אין ברשותך דפדפן אחר תוכל לשלוח את ההודעה גם במייל:

itumen@gmail.com

גבי

היי גבי

קודם כל  תודה רבה  - החלפת הדפדפן פתרה את הבעיה .

כמו כן , הופתעתי מאד למהירות התגובה ועוד בחג  - שוב תודה .

לעצם העניין :

קראתי בעיון את ההתכתבויות בפורום  בכל הקשור לשני הנושאים בכותרת ( כמה חבל שלא קראתי בפורום בזמן שהיה נכון לעשות זאת  )  והבנתי את העקרונות המנחים שהעברת לשואלים בנושאים אלה .

מצבי הוא כזה :

יש לי גג בטון  , בן 12 שנים   עם מדה ושיפועים כהלכה ויריעות ביטומניות , אך לצערי הרב ללא לוחות בידוד  ( פשוט מטעמי בורות - סמכתי על בעל המקצוע ולא שאלתי שאלות ) .

זה המקום לשאלות בנוגע לגג הפוך :

1) האם אפשר לדרוך עליו , ללא ריסוק הלוחות  ?

2) מה סדרי הגודל של עלות למ"ר  ?

3) אשמח לקבל הצעה מסודרת , לגג של כ -80 מ"ר   , קומה שנייה של בית דו משפחתי  -  מרחק מהכביש לבית כ -10  מטרים .

להמשך  העניין :

לאחר כמה שנים  , מרחתי את הגג עם פוליגג  ( כפי שציינתי לא קראתי ובררתי לפני זה , כיום אני מבין שהיה נכון יותר ופשוט יותר להלבין עם  צבע אקרילי ) .

בזמנו עשיתי זאת לבד   ואני חושב/מקווה  ( פשוט בגלל שאני בדרך כלל ייקי )  שכנראה מרחתי שכבה ראשונה דלילה יותר .

המצב כרגע , שהגג  נראה טוב ( אין קילופים וכדומה ואין שום בעיית רטיבות ) רואים

את הצורה של היריעות  אבל השכבה העליונה היא פוליגג לבן עם  מרקם לא חלק שנראה יותר כמו  " עור תנין " שנוצר מההשמה של הפוליגג על היריעות .

נראה לי שבסך הכל הפוליגג  מגן על היריעות  , אך בחלקים מסויימים , לא גדולים ,  נוצר לכלוך שחור שנדבק לחריצים והרווחים שנוצרו  בגלל המשטח הגלי והלא חלק .

שאלותיי בנוגע להלבנה הן ( ללא קשר ליישום "גג הפוך "  ) :

1)האם במצב הנוכחי , יש אופציה לצביעה בצבע אקרילי ( על הפוליגג הישן ) ?

2)האם עדיף  , לחדש את הפוליגג  שוב ואם כן באיזה חומר הכי מומלץ ( ללא קשר לעלות ) ?

3) האם אפקט ההלבנה  ( אותה הפחתה של התחממות הגג ) הוא זהה בשתי האופציות  ?  - משום מה נראה לי שלא ניתן להגיע עם פוליגג לאותה רמת  " בוהק לבן "  שהזכרת  בפורום לגבי  צביעה בצבע אקרילי .

בתודה מראש

איתן

שלום איתן,

שיטת הבידוד הטובה ביותר היא כמובן שיטת גג הפוך. ניתן לבצע בידוד שכזה מעל הפוליגג הקיים אם כי זה אינו המצב האידיאלי משום שבמקומות בודדים שבהם תיוותר רטיבות מתמשכת הפוליגג עלול להרקב.  

באשר לשאר:

הכתמים החומים על הגג אינם מהווים בעיה ויתכן אף כי ניתן לנקות אותם עם מים וסבון.   

מעל גבי פוליגג לא ניתן למרוח צבע אקרילי והוא ממילא אינו גמיש כמו הפוליגג ויקבל סדקים / פיצוצים.  במקום צבע אקרילי ניתן למרוח שכבת איטום חדשה מחומר שעמיד יותר בתנאי רטיבות מתמשכת, כגון "פוליגג סופר M". חומרים אחרים: מולטיגג (ביטום) או "מאסטרגג" (פזקר), עם חומר יסוד (פריימר) יעודי.

צדקת כשאמרת שהחומרים שהוזכרו לא יקנו בוהק לבן כמו של הצבע האקרילי. בשנה הראשונה תרגיש היטב את איכות ההלבנה אך בשנה שלאחריה האיכות תרד כאשר הגוון ידהה ו/או יצבור לכלוך.

חומרים אחרים נוספים שניתן להשתמש בהם הם החומרים הפוליאוריטנים למיניהם אך מהבחינה הפרקטית הפוליגג סופר M יתן מענה מספק ואם אין שלוליות גדולות או קילופים בפוליגג הקיים, לא צפויות להיות כל בעיות.

גג הפוך:

ניתן לדרוך על גבי שכבת החצץ מבלי לגרום לשבירת הלוחות, בתנאי שהלוחות מונחים מעל גבי משטח מוחלק פחות או יותר (ללא בליטות או שקעים גדולים). בעקרון גג הפוך אינו אמור לשמש כמשטח הליכה שמרובה בעוברי-אורח, אך ניתן להלך עליו לצורך פעולות תחזוקה וכדומה- ללא כל בעיה.

מחיר "מהשרוול" לבידוד בשיטת גג הפוך הוא כ 80 ש"ח למ"ר.

חג פסח שמח גם לך,

גבי

היי גבי

תודה רבה על התשובה המפורטת .

בסופו של דבר נראה לי שלא יהיה לי מנוס מליישם בסופו את שיטת הגג ההפןך , שכן

יום אחד של שרב הזכיר לי מה מצפה לי בקיץ .

אני מניח שאפשר להזמין אתכם  לבחון את השטח ולתת הצעה מדוייקת הלא כן ?

בכל מקרה , קודם כל אני ארצה לנסות  ולבחון  כמה תעזור ההלבנה  , שכן ממילא  אני מבין שבמקרה שלי כדאי לחדש את  הפוליגג לפני  יישום הגג ההפוך ( כך שבעצם

אין לי מה להפסיד מהנסיון ) .

האם בשנה הראשונה , כאשר הפוליגג חדש, האפקט שלו זהה לצביעה ?

האם בכל זאת , אין שום  "צבע גמיש"  שניתן ליישם ?

האם בכותבך " יסוד  " אתה מתכוון לשכבה מדוללת  ( במקרה של פוליגג סופרM)?

דרך אגב :

שמעתי מישהו שהציע למתוח רשת הצללה  לאורך המעקה של הגג ( גובה כ 80 ס"מ )  ... אינני בטוח שהעלות  נמוכה מגג הפוף  , אך אשמח לשמוע מה דעתך על רעיון כזה ?

תודה מראש

בברכה - איתן

שלום איתן,

נעשה קצת סדר בדברים:

1. בידוד בשיטת גג הפוך יש לבצע ישירות מעל יריעות ביטומניות בלבד.  

2. ישום השיטה מעל גבי פוליגג אינו אידיאלי משום שהפוליגג אינו עמיד ברטיבות מתמדת ואף ינזק במהלך הזמן ממשקל החצץ (יווצרו בו שקעים קטנים).  ישום שכזה יגרום בסופו של דבר להמסת הפוליגג במקומות בהם יקוו מיים למשך זמן ממושך מדי. כך שהפוליגג מהווה שכבת  "מיותרת" שרק מפריעה ליישום תקין של "גג הפוך".

בעקרון- אם ברצונך לבצע בידוד בשיטת גג הפוך כמו שצריך, יהיה עליך להסיר את היריעות הקיימות, להלחים יריעות חדשות ומעליהן לבצע בידוד גג הפוך.

במצב הנוכחי, ובהנחה שהסרת היריעות אינה באה בחשבון, ניתן לבצע מספר דברים:

1.  ניתן להלבין את הגג בשכבה נוספת של פוליגג סופר M. יש לנקות היטב את השטח לפני הבצוע ורצוי לנקות כתמי אבק כהים באמצעות מים וסבון.

2.  ניתן גם לבצע שכבת הלבנה (ואיטום) בחומר פוליאוריטני (על בסיס מים) כגון "אקווה טק Aquatech" של חברת ביטום, מעל גבי חומר יסוד יעודי מסוג Aquapoxy.

חומר זה עמיד יותר בפני שחיקה כך שבמקרה ותרצה לבצע בעתיד בידוד בשיטת גג הפוך, חומר זה יהיה עדיף מעט על פני הפוליגג סופר M. החומר גם בעל מראה  "חלקלק" יותר שיכול לסייע מבחינת צבירת לכלוך ואבדן איכות ההלבנה. 

כפי שהזכרתי לעיל- מדובר על סוג של "אילתור" מכיוון שבצוע נכון אמור להתבצע ישירות מעל היריעות.

3.  הזכרת רשת צל: רשת צל ניתנת בהחלט לבצוע ועלותה אמורה להיות פחותה מזו של "גג הפוך" (אין צורך במנוף, בלוחות בידוד ובחצץ).  ישנן רשתות צל שצידן העליון מצופה בחומר המחזיר את קרינת השמש והן עדיפות על פני רשתות צל רגילות.  במצב שלך בהחלט ניתן לשקול בצוע של רשת צל, עם או ללא שכבת הלבנה נוספת.

נוכל להגיע למקום ולבדוק בשטח, כפי שהצעת. ממילא, מומלץ לבדוק את מצבן של היריעות.

חג שמח,

גבי

היי גבי

שוב תודה , על תשובה מהירה מפורטת והכי חשוב כנה ולא מוטת אינטרסים .

האמת היא ,  שלא בא לי כל כך להוריד את היריעות מכמה סיבות :

1) נראה לי שהן במצב מצוין  ( שכן רוב השנים הן  מתחת לציפוי הפוליגג )

    האם ייתכן שיש להן בלאי אחר כלשהוא שאיני מודע אליו ?

2) החלפת היריעות ( באם היריעות הקיימות במצב טוב ) תכניס אותי להוצאה כספית נוספת , אך גם תעמיד אותי במצב שאצטרך לוודא היטב שאין נזילה לפני יישום גג הפוך  ( לעומת היום , שאני בטוח לאחר 12 שנה שהגג אכן אטום )

לכן עקרונית אני מעדיף לבצע " שיפור על היריעות הנוכחיות ( שלא להזכיר שזה מונע

ממני גם את הצורך  בהזזת הדוד ) .

ייתכן  שאם הצללה בעזרת רשת נותנת אפקט  כמו גג הפוך ( האם באמת ניתן להגיד זאת ? )  אני אלך על חידוש הגג + הצללה .

האם באופן עקרוני , אתם מגיעים לייעוץ גם בימי שישי ?

בתודה מראש

איתן

שלום איתן,

12 שנים הן זמן ארוך ליריעות אך אם הן במצב סביר אין כל צורך להחליף אותן. אם היריעות צמודות היטב לכל שטח הגג ובמיוחד למעקות מסביב - הן במצב תקין. גם אם קיים מספר סביר של בועות אויר קטנות (בגודל 20/20 לערך) - המצב סביר.

הבלאי הטבעי של היריעות לא צריך להטריד, במיוחד כאשר הן מכוסות בפוליגג.

(ראה מאמר על תחזוקה של גגות המפרט יותר בנושא).

רשת הצללה נותנת מענה מצויין נגד התחממות הגג תחת קרני השמש וגם מאפשרת תחלופת אויר. לא ניתן להשוות אותה למערכת בידוד של "גג הפוך" מכיוון שאין בה לוחות בידוד, אך היא עדיפה על פני הלבנה בלבד ומאריכה ימים.  יש לבצע בה תחזוקה מדי פעם, להסרת לכלוך (עלים) ו/או מתיחה בהתאם לצורך.

אפשר לשקול גם את בצוע הרשת בלבד ללא חידוש שכבת ההלבנה, אם כי שכבת ההלבנה יכולה כמובן רק לעזור. במקרה כזה תוכל לדחות את חידוש היריעות ואת בצועו של "גג הפוך" למועד מאוחר יותר.

ניתן לתאם פגישה גם לימי שישי. תוכל להשאיר פרטים במדור צור קשר (אנא ציין גם את אזור המגורים).

בהצלחה וחג שמח,

גבי

היי גבי

שוב תודה ...

ניצלתי את חול המועד לניקוי הגג  והסתבר לי שהגג  במצב מצויין .

אין שום בועה בשום גודל , הרולקות אצלי מתחת למעקה ובמצב ללא פגע ( השורה הראשונה של הבלוקים במעקה היא 15  ס"מ  והשנייה והלאה 20 ס"מ , כך שנוצרת מדרגה שמגנה על הרולקות ) .

לאחר ניקוי ( אינטנסיבי עם מברשת גסה והרבה מים )  הגג נראה לבן כאילו צבעתי אותו  לא מזמן ונראה שהפוליגג על כל שטח הפנים אחוז היטב על היריעות .

המקומות היחידים שנשאר בהם מים , אלה כמה קטעים בקוטר של כ 40 ס"מ באיזור

של תפרים בין היריעות  ( התפר מפריע קצת למים אז נשארים מים בגובה 1 ס"מ )

עד עכשיו זה כנראה לא הפריע כי זה התאדה מהשמש , אך אם אעשה גג הפוך זה יכול כנראה להוות בעיה  ולכן נראה לי שכדאי בכל מקרה לחדש את הגג עם פוליגג

סופר M שעמיד במים .

האם במצבי , אפשר לחדש הלבנה רק עם שכבת יסוד דלילה ?

אם הייתי יודע , שהצללה טרמית תיתן פתרון שמתקרב ביעילותו לגג הפוך , הייתי

הולך על הצללה וזהו , אך אני מבין ממך שגג הפוך נותן תוצאות  הרבה יותר טובות מאשר הלבנה+ הצללה   הלא כן ???

בכל מקרה , אני   אכניס פרטים לצור קשר ואשמח אם תגיעו לייעוץ והצעת מחיר .

בברכה וחג שמח

איתן

שלום איתן,

אם הפוליגג נקי לגמרי ו"חדש" ניתן לבצע מעליו פוליגג סופר M אף ללא שכבת יסוד. שכבת יסוד מתאימה יותר למשטחים סופגים, סופגים בחלקם / מכוסים אבק , סיד וכדומה.  בעת העבודה רצוי לדאוג לכך שהחומר "ישופשף" לחומר הקיים כך שתיווצר אחיזה טובה בין השניים.

תוכל להערכתי לבצע הצללה עם או ללא חידוש הפוליגג ובעתיד היותר רחוק לבצע יריעות חדשות ובידוד עם חצץ בשיטת גג הפוך.

(היישום של פוליגג סופר M יעזור לעמידות הגג ולהלבנה אך שים לב שהוא אינו מיועד למילוי שקעים ושלוליות בעובי 1 ס"מ).

קיבלנו את פנייתך במייל ונענה לאחר החג.

חג שמח,

גבי

היי גבי !

עדיין לא יצרו איתי קשר , אך בינתיים יש לי שאלה נוספת :

ניסיתי ( וכנראה הצלחתי ) לעניין חבר נוסף שגר בסביבתי לחשוב על ביצוע

גג הפוך בשני הגגות  ( ובכך אולי להוזיל את העלויות ) .

היום הוא חזר אליי עם אינפורמציה מעניינת :

הוא אומר שהוא ברר עם ספק של לוחות קלקל והנ"ל הציע לו ליישם גג הפוך בשיטה

אחרת , שהיא הרבה יותר נוחה ליישום ותחזוקה .

השיטה היא כזו :

קלקל 5 ס"מ  ( ללא חריצים - הוא אומר שהחריצים רק גורמים למים לעמוד ) ועליהם

מעין  אריחי ריצוף שעשויים מבלוק מיוחד ( בעובי 5 ס"מ )  שאותם מניחים ישירות על הקלקל .

הקלקל עולה כ- 20 ש"ח למ"ר

האריחים  ( כעשר  לכיסוי מ"ר )  סכום דומה .

האם שמעת על זה ?

מה דעתך בכל מקרה ?

תודה

איתן

שלום איתן,

אנא קבל התנצלות על העיכובים (חגים..).

ניתן להשתמש באריחים במקום בקלקר, כל עוד הם מכסים לגמרי את הקלקר. משום שאחרת הוא צפוי להנזק מהשמש.

לוחות מחורצים אינם גורמים למים לעמוד אלא להיפך: החריצים בתחתית מאפשרים למים לזרום מתחתם לכיוון המרזב.

ניצור עמך קשר מחר במהלך היום.

בברכה,

גבי