|
 תקרה שנפלה נותר בלוקים חשופים
(שמואל)
|
|
לפני כמה ימים התעררתי שמעתי רעש יצאתי לסלון התקרה נפלה בקוטר של מטר
נשארו בלוקים חשופים .. מה לעשות
|
|
|
|
|
 נשירת טיח בתקרה
(גבי)
|
|
שלום שמואל,
בד"כ טיח נושר מתקרות עקב בעיות חלודה בברזלים אשר ביציקת התקרה. כאשר הברזלים שביציקה מחלידים הם מתנפחים ודוחפים את שכבת הטיח החוצה (וחושפים גם את הבלוקים שלצידם). בקומות עליונות התופעה שכיחה לאחר נזילה מהגג, אך התופעה שכיחה יכולה כמובן להתרחש בכל קומה ולוא דוקא כתוצאה מבעיית רטיבות.
לצורך תיקון המצב יש בד"כ לבצע עבודות שיקום לבטון ולברזל ואח"כ לבצע טיח וצבע, כלהלן-
1. מגלים את הברזלים החלודים, מסתתית את הבטון מסביבם וחושפים את הברזל בכל היקפו. 2. מסירים את החלודה מהברזל עם מברשות פלדה, נייר לטש וכיוצ"ב. 3. מצפים את הברזל בחומר נגד חלודה (כגון "סיקה מונוטופ 610"). 4. מבטנים מעל זה עם חומר יעודי לשיקום בטונים (כגון "סיקה רפ") או תערובת בטון (1 חול + 2.5 מלט+דבק). 5. טיח. 6. שפכטל אמריקאי. 7. יסוד (בונדרול) וצביעה בצבע אקרילי.
בקש מאיש מקצוע שיבצע עבורך את הנ"ל, או בצע בעצמך.
בהצלחה, גבי
|
|
|
|
|
תיקון תקרת בלוקים
(שמואל)
|
|
גבי
תודה על התשובה אבל אין ברזלים רואים רק בלוקים חשופים.
שמואל
|
|
|
|
|
טיח תקרה
(גבי)
|
|
שלום שמואל,
בין הבלוקים אמורה להיות חגורת בטון ובתוכה- ברזלים. (כך בנויה "תקרת צלעות").
על כל פנים אם רק הטיח נפל פשוט מבצעים טיח חדש. אפשר גם למרוח או להתיז על הבלוקים שכבת קישור צמנטית על מנת לחספס את השטח. רצוי לתת את המלאכה לידי טייח / שיפוצניק.
בבצוע עצמי קל יותר להשתמש בטיח גבס מוכן אך עלול להראות הבדל בין התיקון לבין שאר השטח.
בהצלחה, גבי
|
|
|
|
|
|
ניקוז מים מתחת לספי חלונות
(יואב)
|
שלום גבי,בתשובה לשאלה קודמת, אמרת שתחת ספי חלון כורכר חשוב להקפיד עם איטום יסודי בשלוש שכבות ועל שיפוע מים החוצה לפני כן.
האם תחת ספי החלון, בחיבור השליכט הצבעוני לסף, משאירים ניקוז כלשהו ע"מ שהמישור המשופע יוכל גם להתנקז?
אני מבין שספי הכורכר דינן לספוג. המשטח תחתם צפוי לקבל רטיבות ובכמות שהוא צריך להיות משופע ואטום. מה עם המים? לאן הם אמורים להתנקז?
אם הבנתי נכון, בספי אבן סופגת פחות, חשוב רק שהמים לא יחלחלו לקיר ומישור משופע לא דרוש כי אנו לא מדברים על כמות מים גדולה ומצפים לייבוש.
|
|
|
|
|
ספי חלונות מכורכר
(גבי)
|
|
שלום יואב,
ספי החלונות שתארת בשאלתך הקודמת הציבו בעיה מכיוון שהם סופגים מים ולכן הומלץ על איטום צמנטי יסודי כולל שיפוע- לפני הדבקת הספים.
במצב שכזה אין אפשרות ליצור אף מים בקצה האיטום. יהיה עליכם להסתפק בבצוע אף מים בקצה הסף.
בברכה, גבי
|
|
|
|
|
תודה גבי, נדמה לי שלא הובנתי נכון
(יואב)
|
|
שאל אותי המתקין למה טוב השיפוע אם ממילא אוטמים את תחתית הסף הן בחיבור עם הקיר הפנימי והן עם החיצוני. אנסה להשיב כפי שהשבתי לו: 1. השליכט החיצוני שעולה על הקיר עד הסף אינו חומר איטום... אם מים "תקועים" בשיפוע, הם יצאו. 2. אם תחתית הסף בשיפוע, וגם הסף מורכב בשיפוע, ובד"כ הסף מודבק בחלק החיצוני ממש על גבי חומר האיטום, הרי שהמים יצאו בקלות החוצה דרך אבן הכורכר עצמה.
וככל שצדקתי הבסבר, הרי שיש לי גם תשובה לאיש האבן אשר סבר שלא בלב שסילר על אבל לא יאטום, הוא עלול להקשות על המים לצאת החוצה. התשובה היא שאין אולי סיבה לבנות על הסילר כמי שיאטום את הכורכר, אבל הוא ככל הנראה גם לא יזיק: המים בהומדים בשיפוע בחיבור בין חומר האיטום הצמנטי והסף אמורים למצוא את הדרך החוצה מתחתית הסף. המסקנה שלי היא שסילר לא יזיק אבל עדיף שלא לנסות לאטום את האבן בחלקה התחתון.
|
|
|
|
|
הבנתי.. סילר לא יזיק
(גבי)
|
|
|
|
שוב תודה רבה גבי
(יואב)
|
|
תודות להמלצותיך, יתוקן הישפוע תחת הספים לוודא שיפוע תקין החוצה וינוסרו האבנים ע"מ ליצור חיץ של שתי אבנים שונות - חוץ משופעת ופנים מפולסת. בכל הנוגע למריחת חומר האיטום הצמנטי על המשקוף, אני מניח שהכוונה היא שלא יטפסו המים. בין אם בתחתית יהיה חיבור של מסטיק עם אלסטוסיל ובין אם המסטיק יהיה בין הסף למשקוף שעליו כבר יש אלסטוסיל, אני מניח שהמסטיק אמור להתחבר עם האלסטוסיל ללא בעיה (אחרת היינו מזמינים צרות בתחתית הסף, ששם תהייה נק` התפר). מניח שאין בעיה לסגור עם מסטיק בין הסף לאלסטוסיל שעל דופן המשקוף...
|
|
|
|
|
מסטיק מעל אלסטוסיל
(גבי)
|
|
שלום יואב,
אין בעיה עם מסטיק ואסטוסיל מבחינת החיבור בינהם אך בדוק שהאלסטוסיל באמת יושב חזק על אותו משקוף.
בהצלחה, גבי
|
|
|
|
|
|
עידכון שאלה נוספת חצר אנגלית
(בועז)
|
|
היי. שמתי לב שהמלצת את אזור המפגש לאטום בחומר צמנטי משחתי כאשר מדובר באיטום על יריעות? או אפשר גם ביטומני ואיזה חומר מומלץ??
תודה
|
|
|
|
|
ראה תשובה קודמת..
(גבי)
|
|
|
|
|
יציקת קירות חצר אנגלית ואיטום - המשך שאלה
(בועז)
|
|
שלום רב! בהמשך לשאלתי ותשובתך: לאחר שנבצע חפירה מלאה לצורך עבודת טפסנות ליציקת הקירות (ללא רצפה) כאשר בתוך החצר יהיה בור חילחול ולאחר שהיה קונסטרוקטור במקום והמליץ על יציקת כלונסאות בפינות החיצונית והנחת קלקר באזור המגע עם הקיר הקיים, ועל מנת להבטיח איטום טוב, אנחנו רוצים למרוח על היריעות הביטומניות הישנות של המרתף שהונחו בזמן הקמתו, שכבה נוספת של חומר איטום ביטומני באזור הממשק עם הקירות הקיימים לפני הנחת הקלקר. על איזה חומר אתה הכי ממליץ והאם צריך פריימר כלשהו? לאחר יציקת הקירות נבצע איטום נוסף בחיבור בין היציקות לקירות הבית, בצד הפנימי של הקירות ועל הצד החיצוני ככל שיהיה ניתן. כמה זמן לאחר היציקה ניתן לאטום מבחוץ ובאיזה חומר מומלץ? (רצוי זמן המתנה קצר ככל האפשר מאחר ואמורים להתבצע בהמשך עבודות שיצריכו החזרת המילוי סביב הקירות שייבנו בהקדם וכן חומר איטום ביטומני משחתי שמתייבש מהר. את יציקת הקירות עושים על ניילון או מומלץ חומר אחר? מודה מאוד לעזרתך.
|
|
|
|
|
איטום ויציקת קירות חצר אנגלית
(גבי)
|
|
שלום בועז,
היכן שאמורה להיות נקודת המפגש בין הקיים לחדש כדאי / אפשר להלחים רצועה נוספת של יריעה ביטומנית. לחילופין אפשר לאטום בחומר משחתי רב-עובי כגון "A12" (ביטום) וכיוצ"ב, אך לרצועה הביטומנית יתרון מהבחינה שהיא מספקת הגנה נופסת מעל היריעות הקיימות.
אין צורך בפריימר במקרה של הלחמת היריעות אך על השטח להיות נקי לגמרי. במקרה של איטום בחומר ביטומני משחתי יש לדלל את אותו החומר שהזכרתי ולהשתמש בו כשכבת היסוד. ואפשר גם למרוח פריימר ביטומני, כמקובל.
שים לב שיתכן שהיריעות תיפגענה במהלך החפירות ואז יהיה אפשר (או צריך) לשקול פתרון אחר.
מצידם החיצוני של קירות החצר אפשר לאטום באותו החומר (או חומר ביטומני דומה).
מהצד הפנימי של הקירות וכפי שפרטתי בתשובה הקודמת- אפשר לאטום בחומר צמנטי משחתי. בעקרון יש להתייחס אל הקירות הפנימיים כמו אל קירות חיצוניים רגילים. אלא שחלקם התחתון יבוא במגע עם האדמה הרטובה ושם כבר חובה לאטום היטב על מנת למנוע עליית רטיבות קפילארית בתחתית הקירות.
בברכה, גבי
|
|
|
|
|
|
גג רעפים לפני טיח?
(אמיר)
|
|
שלום,
אנחנו מתכננים לבנות גג רעפים בבית. יש לנו גג בטון 20 ס"מ עובי ללא איטום ועליו מתוכנן לבוא גג רעפים.
קבלנו הצעה לגג רעפים והקבלן גגות אמר כי הוא צריך לבנות את גג הרעפים כולל כיסוי של הגג ברעפים לפני שנכנס הטייח לבצע טיח בבית. שאלתי את קבלן הגגות איך הטיח שיעשה הרבצה וכדומה לא ילכלך את הרעפים? לא היתה לו תשובה משכנעת.
שאלתי היא האם זה הסדר הנכון לעבודה קודם גג ואז טיח? שאלה נוספת האם צריך צריך לעשות איטום כלשהו בגג הבטון או בהתקנת הרעפים?
המון תודה אמיר
|
|
|
|
|
טיח וגג רעפים
(גיורא)
|
|
אמיר שלום, אין חשיבות עקרונית לסדר העבודה מלבד העניין שציינת. אתה צודק בהנחתך שהטיח ילכלך את הרעפים ואין דרך מעשית למנוע זאת. לכן נהוג וגם רצוי לישם לפחות את שכבת הטיח ה"שחור " לפני הנחת הרעפים. שכבת הטיח העדין ("שליכט") מיושמת במריחה ללא לכלוך ולכן ניתן לבצעהבשלב הסופי, לאחר התקנת הרעפים, וזה גם מה שנהוג.
בקשר לגג השטוח, בהחלט מומלץ לבצע בו מערכת איטום וניקוז כגיבוי לרעפים לפני שמרכיבים את הגג.
בהצלחה
|
|
|
|
|
איטום וניקוז
(אמיר)
|
|
גיורא שלום,
ראשית תודה על התשובה.
איזה איטום מומלץ ואיך ליישם אותו על התקרה? חחש שעלה אלצי הוא, כשאר יבנו את קונסטרוצית גג הרעפים מעצים הם צריכים לבצע "רגלים" שיתחברו ע"י מסמרים/ ברגים בתקרה. האם המסמור שיחורר את שכבת האיטום יפגע במערכת האיטום הנ"ל?
לגי ניקוז, אני צריך לציין כי אין לי ניקוז של של מי גשמים ( צמ"ג) ביציקת התקרה. וחשש נוסף שעלה כי כאשר הטיח יסגור את החורים ברעפים האחרונים עם שליכט צבעוני על מנת שציפורים לא יכנסו, במקרה של רעף סדוק או שבור יכנסו גשמים דרך הרעפים והמים "ילכדו בגג", מה לעשות במצב כזה?
תודה אמיר
|
|
|
|
|
איטום גג שטוח לפני התקנת גג רעפים
(גיורא)
|
|
בבקשה.
תוכל ליישם כל מערכת איטום שהיא. הפשוט ביותר הוא מערכת איטום על בסיס צמנט הידרולי -ראה פרטים על כך באתר איטומן במאמר על איטום מרפסות וגגות מרוצפים בחומרי איטום
צמנטיים כאן. היות והגג לא חשוף לשמש ניתן להשתמש גם בחומרים ביטומניים .קרא על איטום מרפסות וגגות מרוצפים בחומרים
ביטומניים משחתים באתר איטומן כאן
בנוגעל לחששתך בדבר נזק אפשרי לשכבת האיטום, יש כמובן לדרוש מהגגנים להמנע מכך,וכמו כן להעדיף את האיטום הצמנטי שהוא חזק מכאנית בהרבה מהביטומני ולאחר גמר ייבושו ניתן להניח עליו קורות עץ ללא שינזק (אם כי בכל מקרה יש להניח רפידה מתחת לכל עמוד ) אך מובן שיש לדרוש חד משמעית להמנע מנעיצת מסמרים בגג- לא צריכה להיות לגגנים בעיה עם זה.
בנוגע לניקוז, הדבר הוא חובה, שכן ללא זאת כפי שהבנת בעצמך אין ערך לאיטום. אם לא קיים פתח ניקוז יש ליצור פתח כזה.
בהצלחה
|
|
|
|
|
איטום וטיח בעליית גג תחת רעפים
(גבי)
|
|
שלום אמיר,
על מנת לפשט את הנושא..
את רצפת עליית הגג אפשר לאטום בחומר צמנטי משחתי בשכבה אחת או שתיים. אין טעם לבצע איטום יסודי במיוחד אך כדאי מאוד להתקין ניקוז, כלשהו על מנת שאפשר יהיה לראות אם וכאשר ישנה נזילה.
גבי
|
|
|
|
|
אנסה להוסיף מניסיוני
(יואב)
|
|
את גג הרעפים נהוג להרכיב לפני הטיח. לפעמים משנים את הסדר, אבל כדאי להבין טוב את המשמעויות ולחשוב ממש טוב על כל האספקטים. לדוגמה: הגגן מניח את קורות העץ ועליהן בונה את הגג. מה עם הרווחים בין קורות העץ? האם חשבת על פרט מיוחד או שכדאי ללכת צעד אחד אחורה ולחשוב שוב. אני לא חושב שצריך להיות מוטרדים מלכלוך על דבי הרעפים. מניסיון. עבודת הטחי מאוד לא נקייה אבל אין הרבה מקום לחשש מסוג זה. מצד שני, חשוב על הכיוון ההפוך: מה קורה כשהגגן פוגע בשליכט החיצוני כשהוא מעלה לגג כמות נכבדה של רעפים ו/או קורות עץ? מכך הייתי יותר חושש. ואם חשבת לרגע לפצל בין השליכט והטיח וביניהם להקים את הגג, אתה מדבר על הקמת פיגום מחדש.... לא תצליח לשכנע את מתקיני הפיגומים להשאיר מקום לגג שבד"כ גולש החוצה מקו הבנין. ועוד ועוד עניינים טכניים שתמיד נולדים כשאתה משנה לבעלי מקצוע את סדר העובודה ה"רגיל". לפעמים זה ממש נחוץ, ואז כדאי לחשוב היטב על כל ההשלכות וכשזה לא ממש נחוץ או שונה מהשגרתי, ממליץ לא להכניס ראש בריא למיטה חולה. אם אתה רוצה לשנות סדרי עולם לבנאים תוך לקיחה בחשבון של כלל המשמעויות, כדאי שיהיה לך מפקח בנייה טוב ומנוסה שמבין מה הוא עושה. ועוד: גג הבטון שלך ככל הנראה לא נבנה כגג עליון. אין עליו איטום. אנחנו נכנסים לתקופת חורף. אתה לא באמת רוצה להציף את גג הבטון במי גשמים שיחלחלו לבטון. ממליץ לך למהר ולסיים עם בניית הגג ולו רק מסיבה זו.
|
|
|
|
|
איטום גג וסדר עבודה
(אמיר)
|
|
שלום גיורא, גבי ויואב
תודה רבה על עזרתכם בנושא. גיורא הצעת שצריך לעשות ניקוז בגג איך עושים את זה עם מקדח כוס כמו של מתקני מזגנים? הדבר לא פוגע בברזלים שבתקרה? וכמה ניקוזים כאלו צריך לעשות בגג?
לגבי סדר העבודה שיואב הזכרת, הטייחים שנתנו לי הצעות כולם חילקו את העבודה שלהם לשתיים. 1 - הרבצה וטייח. 2 -שליכט צבעוני - אחרי ריצוף, צבע, וכו`....
יש הפסקה בין השלבים הנ"ל וכך התמחור שלהם היה על הרכבה ופירוק של הפיגומים פעמיים. לכן חשבתי לנצל את ההזדמנות ולבנות את הגג בין השלבים שאין פיגומים ושעדין אין שליכט צבעוני שיכול להינזק מהרמת הקרשים/ הרעפים לגג.
דבר נוסף כשיורד גשם המים מחלחלים בתקרה ובתוך הבית אני רואה נזילות האם כדאי לי למהר לעשות איטום? או שעלי לחכות לקיץ על מנת שהבטון בגג יהיה יבש לגמרי? מכוון שאחרי האיטום ללא יהיה למים לאן להתאדות והם ילכדו בגג. (לא יודע אם זה נכון)
תודה מראש אמיר
|
|
|
|
|
אני חושב שהכי צריך להפחיד אותך ה”אין גג” בחורף
(יואב)
|
הגשם הזה שדולף לגג הוא בעיה הרבה יותר גדולה מאשר סתם דילמה, מתי לבצע איטום.
הברזל בגג מקבל מים ואתה מזמין ככה צרות צרורות. תתיעץ בבקשה עם המהנדס. עוד לא ברור, מדוע אתה מבצע איטום לגג הבטון וגם גג רעפים. אם של לך עודף כסף, יש הרבה מקומות להשקיע אותו בבית.
בעקרון, זה או גג שטוח עם איטום ובידוד מושלמים או גג רעפים ועדיף תקרת בטון עם רעפים מעליה אבל אז אתה משקיע ברעפים וחוסך את האיטום. בבידוד, לא לחסוך. כמה שיותר בידוד תרמי וגם זה לא מספיק. אני באמת חושב שאתה יכול להפסיק להתרגש מלכלוך של עבודת הטיח על הגג. את התפר בין קורות הגג לבנייה מבצעים בד"כ הטייחים. למעשה אתה מדבר לא רק על שליכט בסוף אלא גם על השלמות טיח ובניה אחרי הגג. מיותר לטעמי. חשוב יותר שתתרכז בלמנוע מהגג החשוף לקבל עוד ועוד מי גשם. חלודה עם הבקזל היצוק בגג זה עסק רע מאוד. זו אינה אשפרת בטון. מים שמחלחלים דרך הברזל זו צרה. גם בשלב הטיח, הדבר הראשון בחשיבותו שעליו מקפידים עוד לפני ההרבצה הוא ביטון (בטון, לא בטייח) של כל ברזל שנותר חשוף אחרי יציקות. ברזלים לא נותרים חשופים ללחות באויר, שלא לדבר על מים שמחלחלים דרך הבטון. טייח טוב לא משפריץ טייח לכל עבר. יותר זול לסכם עם הטייח שהוא מנקה ושוטף יום יום את כל השאריות שפגעו בגג או במקום אחר.
עבודת הטייח מותירה אמנם הרבה לכלוך אבל רובו מגיע מהגרד שעשו סרגלי היישור ולא השפרצת טיח (כל זאת, אם עושים זאת ביד ולא במכונה כמובן). בקיצור, החששות שלך מופרזים והנזק האמיתי הוא לא זה האסטטי שממנו אתה חושש.
|
|
|
|
|
איטום וניקוז
(אמיר)
|
|
יואב תודה רבה על התשובה המפורטת.
אך אני לא חשבתי על איטום וגם גג רעפים ואני מסקים כי זה בזבוז כסף מיותר. פשוט גיורא וגבי הציעו את הרעיון שלאטום ולנקז את המים לפני ביצוע גג הרעפים או שלא הבנתי אותם כראוי.
תודה
|
|
|
|
|
גיורא הוא איש איטום, ואיש איטום מעולה אבל חושב איטום
(יואב)
|
|
מבחינתו של גיורא, איטום גם של גג הבטון וגם גג רעפים מעל, פעמיים כי טוב. קשה שלא להסכים עם זה אלא שהמשמעות מבחינה פרקטית וכלכלית היא עצומה. נהוג לומר שגג בטון וגג רעפים זו בסופו של יום עלות דומה כי פה אתה משקיע בגג רעפים ושם אתה מוסיף על תקרת הבטון בידודים, ניקוזים איטומים, עם קרקר, יריעות ביטומניות, איטום כהלכתו ובסוף, העלות שאתה מדבר עליה לבידוד כפול דומה יותר לגג כפול. זה אפשרי? כן. זה אפילו עדיף? כן. זה הגיוני? פחות לדעתי. אבל שוב. זה מפספס את הנקודה העיקרית שהעליתי: המטרה של האיטום היא שמירה על התשתיות. במצב הנוכחי, בשביל ההתחכמות עם הגג, אתה פוגע בתשתיות פגיעה אנושה. ממליץ לקוץ מהר בעונה שכזו ולסיים הקמת גג רעפים. אפילו בהנחה שאתה צודק, ויהיו כמה רעפים לא נקיים, ואפילו אם תחליף אותם בחדשים.... המחיר הגבוה והאמיתי שאותו לא רואים אסטטית, זה הברזל בתקרה שהמים המחלחלים גורמים לו לחמצון - חלודה.
|
|
|
|
|
