גבי בוקר טוב

תודה על התשובה המפורטת שנתצת לי.

יש לי שתי שאלות נוספות: 1. האם לבלוקים שבאים כציפוי על הקיר יש חלק באיטום, או שלהיפך, לבלוק יש נטייה לספוח אליו מים?

2. אני מכירה מישהו שאצלו נאלצו לתקן מחדש את אחד מקירות המרפסת ( קיר חיצוני )מכיוון ששכבת האיטום בקיר נפרדה מהקיר ומי גשם חדרו משם וירדו לביתו של השכן בקומה שמתחת.  מה עלול לגרום לדבר כזה, האם מדובר בעבודה לא יסודית?

שוב תודה

שלום קארין,

במקרה של השכן אכן מדובר על עבודת איטום לקויה ואולי אף על תכנון לקוי.

איטום קירות מחופים באבן (לא ברור למה התכוונת ב"בלוקים") חובה לבצע לפני הבצוע של החיפוי. אחרת - המים יחדרו אל מאחורי החיפוי, בין אבני החיפוי או דרכם,  ועלולים לגלוש מטה בקיר ולעקוף / לעבור מאחורי היריעות.  יש למנוע מצב בו מים יכולים לחלחל בעומק הקיר ולמצוא דרכם אל מאחורי היריעות שבקירות. כלל זה נכון גם כאשר היריעות צמודות היטב אל הקירות התחתונים סביב המרפסת.

בברכה,

גבי

שלום

ענית לי שאין בעיה להרטיב את המסטיק אחרי היישום. האם ניתן גם ליישם אותו כשהאיזור רטוב, או שדרוש לייבש קודם?

האם הוא דרוש גם בקופסאות הביקורת, בין הקופסה לבטון, או שפה אין חשש תזוזה כי הקופסה מוקפת כולה והיא לא גמישה כמו צינור שזז?

ראיתי שכתבת שדרוש עובי של כמה מ"מ, כי שכבה דקה מדי תקרע בתזוזות. אני משתמש במסטיק גם על בטון, כשיש מקומות קטנים בבטון הקרקעית, שנראה שהסיקה טופ "דילג" עליהם. האם גם פה דרוש כמה מ"מ, או שפה אין בעיה כי הבטון לא זז ביחס לעצמו (כלומר שבבטון שכיסיתי במסטיק אין תזוזות של חלק אחד ביחס לחלק אחר) ואין סיבה שיהיו קרעים?

מה עדיף בין צינורות הפלסטיק לבטון, סופר 7 או סיקפלקס? ומה עדיף בבטון עצמו בנקודות שלא נאטמו טוב בסיקה טופ?

שלום רון,

היישום שתארת אינו נכון.

אין להשתמש בסיקפלקס על הרצפה. אם יש נקודות שלא כוסו טוב עם הסיקטופ יש לבצע שכבה נוספת, רצוי שתיים. 

לאיטום בין פלסטיק לבטון ניתן להשתמש הן בסיקפלקס והן ב MS פולימר. לא מומלץ לבצע על תשתית רטובה, אך אם אין ברירה ישנו פריימר יעודי לסיקפלקס שמתאים ליישום על גבי תשתית לחה.  הנכון ביותר הוא פשוט להמתין לייבוש.  אין קשר בין עובדה זו לבין שאלתך הקודמת : לאחר היישום של הסיקפלקס , אם יהיו מעט מים באזור, לא יגרם נזק לחומר משום שהוא כבר יהיה מוצמד למקומו.

אטימה עם החומרים הגמישים שהוזכרו יש לבצע בכל המקומות בהם ישנו חיבור בין פלסטיק לבטון או בין הפלסטיק לחומר האיטום הצימנטי. תמיד תהיה תזוזה בין השניים, גם אם זו תזוזה קטנטנה, משום ההבדל במקדם ההתפשטות התרמית של החומרים. 

בברכה,

גבי

הסיבה שאטמתי במסטיק "חורים" בבטון שהסיקה טופ דילג, כי הסיקה טופ שאצלי עמד פתוח כמה חודשים, ואינני יודע אם הוא תקין. ולא היה נראה לי ששוה לקנות ולהיסחב עם חבילה שלמה וכבדה של סיקה טופ, כשאין לי הרבה מה לעשות בה.  ומדובר על חורים קטנים בשטח של כמה סמ"ר מקסימום לחור. והמסטיק יש לו תמיד שימוש בבית, והוא משתמר כשהוא ארוז טוב.

למה באמת לא מתאים לזה מסטיק? ובפרט אם אני שם פריימר. ואני אף שאלתי אם פה מספיק שכבה דקה (ולא עבה כנדרש במקומות אחרים), כיון שאין פה 2 מקומות עם תזוזה ביניהם, שהכל בטון. ולדבריך זה הפוך - שפה לא טוב אפילו עבה. מה הבעיה בזה?

ואם מסטיק לא מתאים - מה כן אוכל לשים במקום סיקה טופ (דבר לא יקר ולא כבד, ושימושי גם בהמשך).

ביחס לתשובתך שגם בקופסאות ביקורת דרוש ליישם מסטיק, ראיתי שבקושי שמים את זה בין קופסאות הביקורת לבטון. האם אכן מצויים בזה בעיות?

שלום רון,

הנקודה היא פשוט בצוע נכון. בצוע נכון דורש אטימה של כל השטח עם סיקה טופ, בשתי שכבות מינימום, ובעובי של 4 ק"ג למ"ר.    שכבה אחת אינה מספיקה , מה גם שישנם חורים וציינת שהחומר עצמו ישן.       עליך להחליט אם ברצונך לבצע את העבודה כמו שצריך או להסתפק בתחליפים זולים.  במקרה האחרון- תוכל לאטום עם

הסיקפלקס אלא ש"ככה לא בונים חומה".

רצוי לאטום סביב כל המקומות בהם הבטון מסתיים ופוגש בפלסטיק. נכון שלא מקובל לאטום סביב נקודת הביקורת, וברוב המקרים לא יקרה מאומה. אך אם מפלס המים יעלה (תחת הריצוף) באופן תאורתי המים יוכלו לחדור בנקודת המפגש, סביב הפלסטיק. לשיקולך.

בברכה,

גבי 

הביצוע של השכבה הראשונה היה מעולה, ואף עשיתי לה אשפרה מצוינת. אלא שעבר מאז זמן רב, ופה ושם נוצרו חורים מאוד, כנראה מנפילת מכשירים חדים. שכבה שניה נעשתה כשלא ידעתי, ואותה לא אישפרתי, וגם אינני יודע איך היא נעשתה. ואכן נראה שהיא התקלפה פה ושם (השכבה השניה), ובמקומות אחרים שומעים קול חלול בנקישת ציפורן. אלא שאני רגוע, כי המדה נעשה עם הרבה לטקס, והשכבה הראשונה היתה מעולה ממש,  והאמבטיה היתה מלאה מים ולא נזל כלום ללמטה.

הייתי שוקל בכל זאת לאטום שכבה שניה בכל האמבטיה, אבל נמנעתי מכך מ2 סיבות: 1. אני מניח שדרוש לשם כך לעבור על כל האמבטיה ולקלף מקומות שהשכבה השניה לא דבוקה טוב. וזו עבודה מייגעת וסיזיפית, שאף פעם לא אדע אם היא מושלמת. 2. אני מתכונן לרצף את האמבטיה בעוד מספר ימים, ולא אספיק לאשפר כנדרש.   ולכן נמנעתי מכך כשאינני רואה צורך ממשי בזה.

וכעת כשהבנתי את כוונתך, ואני משער שגם אתה סבור שאפשר בדיעבד לאטום את החורים הקטנים במסטיק, אני שואל שוב אם בחורים אלה ניתן לעשות שכבה דקה, כיון שאין פה תזוזה בין 2 אלמנטים ואין חשש של קריעת המסטיק.

שלום רון,

תוכל למרוח סיקפלקס על נקודות קטנות במשטח, אך אל תראה זאת כאילו היישום הוא נכון משום שהוא אינו מקצועי כלל.

יישום מקצועי יהיה כרוך בגרוד החלקים הרופפים של השכבה העליונה ובצוע שכבה חדשה על כל השטח. זו העצה המקצועית היחידה שאוכל לתת לך וכל  השאר - כלל לא.    מומלץ לבצע זאת  גם כעת. מבחינת האשפרה לא צפויה להיות בעיה אך יהיה עליך לאפשר לחומר להתייבש לפני הריצוף.

לא מומלץ לחפף...אתה עלול לשלם על כך ביוקר בעתיד במקרה שתצטרך לפרק את כל הריצוף.

לשיקולך,

גבי

כוונתי בשאלה, שלכאורה למסטיק יש אף יתרונות על הסיקהטופ, שהוא גמיש ולא יקרע. ולכאורה מחוץ לבעיית העלות ואי הנוחות במריחה, היה אף עדיף למרוח מסטיק על פני סיקה טופ בכל האמבטיה. ורק למרוח קודם פריימר.  אז למה זה לא כך?

ובמקרה שלי, אני משער שאם היית במקום היית ממליץ להשאיר כך. וכשאני רואה את השטח מקרוב אני רגוע. וכמעט שאין אמבטיות אטומות כ"כ.

ושאלתי קודם (משום מה לא ענית לי על כך) כשבדיעבד אני אוטם את החורים בבטון במסטיק, אם דרוש שכבה עבה, או שפה אין צורך כי זה לא בין 2 אלמנטים ואין תזוזות.

ואודה לך אם יש לך רעיון על חומר אחר בדיעבד (כשלא כדאי לקנות סיקה טופ על כמה חורים).

שלום רון,

השאלה תאורתית ואינה רלוונטית  משום שישנם חומרים שמיוצרים למריחה על גבי שטחים מישוריים וישנם חומרים אחרים שמגיעים כ"מסטיק" ואינם מיועדים למריחה. במקרה של חומר מהמשפחה הפוליאוריטנית, פוליאוריטני ניתן לרכוש חומר איטום נוזלי שמיועד לאיטום חדרי רחצה, קירות  ואפילו גגות. כך שאין כל טעם לנסות ולמרוח מסטיק.    

לשאלתך לגבי התיקון המקומי- הוא אינו דורש שכבה עבה.

בברכה,

גבי

שלום,

יש לי בעיה עם סדק עובד בין בית קיים לתוספת בניה המושפע מעונות השנה.  בקיץ הסדק מגיע לכדי 12 ממ ובחורף ניסגר לסדק נימי. בחלק העליון של המבנה הסדק רחב יותר מאשר בבסיסו . מה הטיפול המומלץ - האם חומר איטום אלסטי יתאים? ומתי מומלץ ליישמו - כאשר הסדק פתוח או בתקופה שהסדק סגור.

זמיר

שלום זמיר,

כאשר ישנו סדק בין המבנה הישן לחדש מדובר על תפר התפשטות לכל דבר שהיה אמור להתבצע בהתאם כבר בשלב הבניה.  

כעת, אם הסדק ישר ואינו מתפתל יש להרחיב אותו לכדי 2.5 - 2.0 ס"מ רוחב. יש לעבד את הדפנות ולתקן אותן עם חומר צימנטי המיועד לעבודות שיקום מבנים, כגון סיקה-רפ. העיבוד צריך להתבצע בעומק הקיר בכל עוביה של שכבת הטיח. לאחר מכן ניתן לאטום אותו כמתואר במאמר על איטום תפרי התפשטות עם מסטיקים פוליאוריטנים. 

את תיקון ואיטום התפר עצמו יש לבצע עם מסטיק גמיש כגון סיקפלקס PROHP3

או PROHP2, או חומרים פוליאוריטנים דומים של יצרנים אחרים ,בעלי מודול נמוך (מסומנים באותיות LM). חובה ליישם חומר יסוד בדפנות התפר.

עדיף לבצע את האיטום כאשר התפר פתוח או פתוח לפחות כמחצית, על מנת למתן את הקיצוניות של התזוזות העתידיות. בעקרון לא ניתן לבצע תיקון של סדקים / תפרים מסוג זה ללא פתיחה משום הקיצוניות בתזוזות שהזכרת ויש לתת לחומר מספיק עובי על מנת שיוכל להמתח מבלי להקרע. עובי החומר צריך להיות כמחצית מרוחב התפר ולא יותר מכך.

מומלץ גם לבצע בדיקה מקצועית של התפר בשטח עצמו ,  באמצעות קונסטרוקטור, על מנת לבדוק אם ישנה בעיה ביסודות (מה שיצריך טיפול מקיף יותר). 

בנוסף לאיטום הנ"ל יש לשקול גם ביצוע של אטימה נוספת עליונה באמצעות כיסוי התפר בפח או ברצועת נחושת.  הכיסוי יקנה אטימה נוספת וגם מראה יותר אסטתי לעבודת התיקון.

בברכה,

גבי

גבי

ראשית תודה על תשובתך, ובכלל על הפורום הנפלא. יישר כוח!

וכעת שאלה נוספת: מה פירוש שכבת הרבצה אוטמת? למה התכוונת בחיבור שמעל שכבת האיטום? לא ממש הבנתי את הכוונה.

תודה

שלום קארין,

ותודה גם לך.

"שכבת הרבצה" היא שכבה צימנטית ראשונה אותה "מרביצים" על הקיר ליצירת איטום וכשכבת תשתית לשכבות הטיח שתבואנה מעליה. ראי הגדרה של שכבת הרבצה באתר השכן.   בחיבורים בין בלוקים לחגורות ועמודי בטון מיישמים את שכבת ההרבצה עם רשת חיזוק ("רשת אינטרגלס") שמוטבעת בתוכה, על מנת למנוע סדיקה בשכבת הטיח העליונה.

ראי מפרט לבצוע טיח חיצוני באתר חברת מיסטר פיקס, בקישור המצורף להלן

http://mrfix.pionet.com/?catid={EF0C9D81-4045-4DD3-A43E-C40702DE75CE}

המפרט שלעיל מותאם לחומרים של החברה אך עקרון העבודה ושלבי הבצוע זהים.

כאשר מבצעים איטום מרפסת עם יריעות ביטומניות, יש לוודא שהן מטפסות בקירות עד לגובה המתאים (מעט מעבר לגובה הפנלים). באזור זה מכסים את קצה היריעות עם אותה שכבת הרבצה , אך לקבלת הסבר נוסף יש לבדוק את המצב בשטח, לדעת מהי שכבת הציפוי המתוכננת, לראות עד להיכן מגיעות היריעות - ועוד.  לדוגמא -כאשר ישנה שכבת טיח שמכסה את היריעות (במקרה שהן מטפסות גבוה בקירות) - מבצעים מפרט שונה ומשתמשים ברשת טיח לחיזוק שכבת הטיח באזור. לא ניתן לצערי לתת מפרט שכזה ללא בדיקה בשטח (אם כי תמונה תוכל אולי לעזור).

בברכה,

גבי

עשיתי באמבטיה מדה משופעת, כשבמקום הנמוך ביותר יש צינור היוצא לחצר. הרעיון היה, שגם אם יהיה כשל ברובה, המים שיחדרו יזרמו למקום הנמוך ומשם יתנקזו החוצה דרך הצינור. וכשאראה זרימה בצינור אדע שיש כשל ברובה ואסתום אותו.

הבעיה, שהרי הצינור מגיע עד גובה הבטון שסביבו,  ובין הצינור לבטון דרוש לאטום בסיקהפלקס וכדו`. ולאחר יישום הסיקהפלקס תיווצר "גדר גבוהה" של סיקהפלקס בין הצינור לשטח שסביבו.

ולכן עשיתי בתחילה שכבה דקה של סיקהפלקס. אך כתבת לי שדרוש שכבה של כמה מ"מ.

והייתי אף מוותר לגמרי על הסיקהפלקס (כי הצינור מוקף כולו במדה. וזה לא ביטון צינורות רגיל שיכול להתנתק מעט, אלא שיש מדה בכל האמבטיה, והצינור מוטבע בתוכה). אלא שקודם הצינור היה גבוה מפני הבטון, והייתי צריך לחותכו ולשייף אותו שיגיע לגובה הבטון. ואז נפצע מעט האיטום שעל הבטון סביב הצינור.  ולכן מרחתי את הסיקה פלקס גם על המקומות המשופשפים הללו.

ובמחשבה שניה, היה עלי לעשות (בעת יציקת המדה והטבעת הצינור) תעלה קטנה סביב הצינור בעומק 5 מ"מ, שבה הייתי שם אח"כ את הסיקה פלקס. אך לאחר שלא חשבתי על כך ולא ידעתי שדרוש לסיקה פלקס עובי כמה מ"מ - השאלה מה עושים כעת?

והאם אין חומר מתאים אחר, שיהיה טוב גם ביישום דק?

ו

שכחתי..

המילוי תחת הריצוף הוא שומשום. והיה צורך למנוע נפילת השומשום דרך הצינור (הצינור כ-4 ס"מ קוטר). ולכן הדבקתי ריבוע 10 ס"מ של בד גיאוטכני על הסיקהפלקס (כשהוא היה עדיין לח, והסיקהפלקס שימש כדבק בין הבטון לבד) ששמתי סביב הצינור, כדי שהבד יעצור את השומשום.

ואת כל זה עשיתי לפני שענית לי שדרושה שכבה עבה. והבעיה שכשהצמדתי והדבקתי את הבד לסיקהפלקס עוד רידדתי יותר את הסיקהפלקס.

והשאלה האם כל מה שעשיתי לא גרם לסיכון האיטום. שהרי יצרתי מצב שכל המים מגיעים למקום שסביב הצינור. ואם שם נוצרו שפשופים באיטום, והסיקה פלקס לא יאטום אותם (שהוא דק, או שהבד הורס אותו?), הרי שם זה מקום כשל. וכן אם יהיה כשל בין הצינור לבטון, והסיקהפלקס לא יאטום בגלל דקותו.

ושורה תחתונה - מה מומלץ לעשות?

שלום שלמה,

הבנתי את התאור ואת השתלשלות הדברים.

שכבת הסיקפלקס היתה אמורה להיות עבה יותר וכפי שתארת, בתוך מגרעת. לא היית אמור להדביק את הבד הגאוטכני אל הסיקפלקס.

תוכל כעת להסיר בעדינות את הבד הגאוטכני (עם סכין חיתוך במקרה הצורך). לאחר מכן- ליישם סיקפלקס מחדש כך שיהיה מספיק עבה. גם אם תיווצר מעין הגבהה קטנה של 2-3 מ"מ, המצב יהיה עדיף על המצב הנוכחי ובמקרה שתהייה הצטברות גדולה של מים הם יתנקזו החוצה.    כמובן שתוכל גם לבצע מגרעת ולתקן אותה לאחר מכן, אך זה כבר ידרוש ממך עבודה יותר יסודית.   הייתי מסתפק בבצוע שתארתי לעיל.

בהצלחה,

גבי

כלומר האם מספיק להוסיף על השכבה הקיימת שכבה נוספת, ובכך להגיע ל3 מ"מ? או שאין תועלת ב2 שכבות כשהשכבה הראשונה דקה מדי,  ודרוש לקלף את הישנה?

שלום שלמה,

את הכיסוי של הצינור היה רצוי כמובן לבצע מבחוץ. נסה להדק אותו מהבפנים או להדביק אותו עם סיקפלקס, אבל בנפרד (לא אל האיטום שסביב הצינור).

לגבי עיבוי הסיקפלקס- עדיף להסיר את הישן, אם הוא אינו חזק במקומו. אחרת- אפשר לתת שכבה נוספת אך יש לנקות היטב את החומר הקיים.

בהצלחה,

גבי

מה הבעיה לחכות שהסיקפלקס יתייבש ולהדביק אז את הבד בסיקהפלקס נוסף על הסיקהפלקס היבש (לעבוד ב2 שלבים)?

ובעצם אפילו מה הבעיה לעשות זאת בשלב אחד, אם אני שם את הבד בעדינות ונזהר לא ללחוץ על הבד  שלא לרדד את הסיקהפלקס?

אין בעיה ליישם כפי שתארת אך זו פשוט אינה הדרך התקינה. עדיף להשאיר את האיטום סביב הצינור עבור היעוד שלו בלבד ולא להדביק מעליו פיסת בד, שכתוצאה ממתיחה יכולה לגרום נזק לאיטום עצמו. כמו כן פיסת הבד עצמה סופגת רטיבות ומעבירה אותה לעומק הסיקפלקס.

בברכה,

גבי