הוספת הודעה חדשה
עמוד 119 מתוך 2751 · סה״כ 13755 נושאים בפורום
  • · רטיבות מתחת לאבן משתלבת

    (אור)

    שלום,

    יש לנו בבניין חניון לא תת קרקעי המרוצף באבנים משתלבות.

    חלק מהחניות נמצאות "מתחת לעמודים" של הבניין.

    לאחר גשמים, באותן חניות עולה אבקה לבנה מן הריצוף, ומטפסת אף על הקירות / עמודים הסמוכים.

    מצרף תמונה לדוגמה של החניה שלנו המדגימה את הרטיבות, ותמונה נוספת שצילמתי בזמן הבנייה שמראה את הבטון היצוק מתחת לאותה החניה.

    האם ייתכן שהבעיה שלא קיים ניקוז מתחת לריצוף?

    במידה וזו אכן הבעיה, האם הפתרון היחיד הוא לפרק את הריצוף ולסדר ניקוז?

    בתודה,

    אור

    • · ניקוז ואיטום חניון עילי

      (גיורא)

      שלום אור,העליה הקפילארית שאתה מתאר היא בעיקרה בעיה אסתטית.הבעיה האמיתית היא בכך שהרטיבות גורמת לנזק מתמשך לבטון , מה שיקצר את אורך חיי המבנה ויחליש אותו.לכן בכל מקרה נדרש לאטום ולנקז את המשטח,כולל כמובן פירוק כל התכסית שמעל הבטון.בהצלחה

  • · מרפסת לא אטומה

    (אלכס)

    אנ גר בבית פרטי של שתי קומות כאשר בקומה השנייה יש מרפסת שירות.

    במרפסת השירות יש ניקוז שמתחבר לניקוז שיושב בתוך הבטון של הבית(צבע כתום).

    בקו גובה הנמוך מהמרפסת יש (מסומן בצבע כחול) יש טיפות שמטפטפות בבקרים על הקיר החיצוני( זה קורה רק לאחר גשמים מרובים ונפסק אחרי הרבה זמן של שמש) וזה גורם לרטיבות בתוך הבית באזור החלון שמתחת.

    כמובן שהחשוד המידי זה בעיית איטום במרפסת( יש הרבה חוסרי רובה במרפסת) שצוברת מים בגשמים חזקים .

    ואני יכול להניח שיש בעיית איטום במרפסת בחיבור למבנה אולי באזור צינור הניקוז.

    השאלה שלי היא בהנחה שהמרפסת אטומה טוב מתחת למרצפות אך המרצפות לא אטומות(רובה חסרה) , מה מצופה שיקרה לכל המים שחודרים פנימה ? שישארו שם ? שיצרו בריכה במרפסת עד שהם יתאדו ?

    • · מרפסת לא אטומה

      (גיורא)

      שלום אלכס,

      ציפייתך נכונה- ריצוף לא אמור להיות אטום , ואפילו אם הרובה תקינה לגמרי ,מים חודרים דרכו .

      לשאלתך , מים אלה אמורים להצטבר ולהתאדות בקיץ, או עדיף- להתנקז דרך נקז תחתי ("נקז כפול") שאמור להיות מותקן כיום בכל מרפסת.

      יעזור לך לדעת כי במרפסות מרוצפות (וגם בגגות) שאטומות ביריעות ביטומניות לא ניתן לקבוע מהיכן הדליפה על פי מקום הופעת הרטיבות.

      הסבר מקיף בעניין זה תוכל למצוא באתר איטומן במאמר על

      איתור נזילות בגגות מרוצפים או מרפסות

      בהצלחה

  • · רטיבות בקיר הסמוך למרפסת

    (חיים)

    בוקר טוב

    אשמח לעזרתכם,

    יש לי רטיבות קפילרית בסלון הבית, בקיר הסמוך למרפסת שמש,

    כמו שרואים בתמונה מספר 1 כל הקיר כולו ויטרינה ובצד ימין יש מרפסת שמש,

    הרטיבות היא בעיקר בקיר הצמוד למרפסת(תמונה 2) אבל יש גם מוקד קטן נוסף של רטיבות בקיר השמאלי (תמונה מספר 3),

    הדירה היא דירה חדשה מקבלן, וזה חורף ראשון שלי בבית,

    במהלך הגשמים תריס הגלילה החשמלי לא היה סגור, רק חלונות הזכוכית,

    האם יתכן, שהרטיבות היא בגלל שהתריס לא היה סגור, ונכנסו מים למסילות, ומשם חדרו אל מתחת לרצפות, כי ראיתי שיש במסילות מים, אבל לא ראיתי שיש ניקוז מהמסילות לרצפה, בתמונה מספר 4 רואים את המסילות (תריס הגלילה הוא הכי חיצוני),

    או שיתכן שהרטיבות מגיעה בכלל מהמרפסת, בגלל שהאיטום בין המרפסת לסלון לקוי, והמים שנכנסים מהמרפסת, אל מתחת לריצוף, המשיכו גם עד הקיר השמאלי (מרחק של 4 מטר),

    אשמח לשמוע את חוות דעתכם, מהיכן הרטיבות,

    ומה צריך לעשות כדי לפתור אותה,

    בברכה

    • · בעית איטום מרפסת

      (גיורא)

      שלום חיים,

      שני הליקויים שתיארת אפשריים.

      אם באמת המסילה כלל אינה מנוקזת ,מובן שהדברעלול לגרום לחדירת מים ורטיבות לדירה.

      לשאלתך כיצד לטפל בנושא, ראשית הדירה באחריות ולכן על פי חוק מכר דירות התיקון אמור להתבצע על ידי הקבלן.

      לשאלה בדבר אופן ההתקדמות לתיקון, ניתן לבצע אבחנה מבדלת בין שני הליקויים האפשריים עלבאמצעות שלילת עניין אטימות וניקוז המסילה, זאת על ידי קידוח מעברי ניקוז מתאימים ואיטום של פינות המסילה וכל חור בתחתיתה.

      לאחר התיקון אפשר לעקוב אחר הרטיבות ולראות אם היא מופיעה שוב בגשמים הבאים.

      אם הבעיה ממשיכה סביר שהליקוי הוא באיטום המרפסת.

      אם יתברר כי הליקוי הוא באטימות המרפסת אין להסתפק בתיקון מקומי אלא לדרוש מהקבלן איטום כל המרפסת מחדש.

      הסבר לסיבה שלא מומלץ לבצע תיקוני איטום מקומיים במרפסות תוכל למצוא באתר איטומן במאמר

      איתור נזילות בגגות מרוצפים או מרפסות

      בהצלחה

      • · המשך

        (חיים)

        תודה על התשובה המפורטת,

        בדקתי שוב את המסילות, ואני רואה שטעיתי, יש למסילות פתחי ניקוז.

        מה שכן שמתי לב, שיש נקודות אחרות שלא אטומות,

        1. בתחילת המסילה לכיוון הסלון, יש חריץ בין המסילה לריצוף (מצ"ב תמונה, חץ 1) האם החריץ הזה אמור להיות אטום? כי אנחנו גורפים את הספונג`ה למרפסת.

        2. כמו"כ האיטום בין תחילת המסילה לרצפה (לכוון המרפסת, חץ 2) לא מושלם.

        3. כמו"כ ראיתי שמעקה האבן השמאלי במרפסת, מה שמתחת למעקה הזכוכית (תמונה 2), האיטום בו לא כ"כ טוב.

        אני רוצה להוסיף, שחוץ מהרטיבות בקיר, ראיתי גם סימני תפרחת על הרובה שבין המרצפות בתוך הסלון (מטר וחצי פנימה)

        האם סביר שהרטיבות הגיעה מהמקומות הנ"ל, או שהרטיבות היא בגלל שאיטום המרפסת לקוי?

        • · ליקוי באיטום מרפסת מרוצפת

          (גיורא)

          שלום חיים,

          בבקשה.

          לשאלותיך-

          1-2עדיף שהמרווחים האלה יהיו אטומים, אך האיטום של המרפסת אינו קשור לכך.

          על פי הניסיון ,גם אם מוציאים מי שטיפת רצפה דרך מסילת הויטרינה לא נוצרת עקב כך רטיבות מהסוג שאת סימניה אתה רואה.

          3- לא ניתן לראות את שכבת האיטום של המעקה- היא אמורה להמצא מתחת לשכבות הגימור, כך שלא ניתן לקבוע את תקינות האיטום שם.

          מה שכן,ברוב המקרים המעקות אינם הבעיה.

          התפרחת הסידנית שאתה מתאר היא סימן חד משמעי לקיום רטיבות מתחת לריצוף.

          הסיבה הנפוצה ביותר לכך היא ליקוי באיטום אזור המפתן של דלת היציאה למרפסת,

          לכן לשאלתך, על פי תאורך סביר בהחלט שאיטום המרפסת שלך לקוי .

          בברכה, גיורא

          • · המשך

            (חיים)

            אם יתקנו את האיטום שקרוב לויטרינה זה יספיק, או שצריך להחליף את האיטום של כל המרפסת?

            • · איטום מפתן מרפסת לעומת איטום כל שטח המרפסת

              (גיורא)

              שלום חיים

              לצערנו אין כל אפשרות לדעת מראש את סיכויי ההצלחה לביצוע איטום מקומי של המפתן בלבד.

              אם תעיין שוב במאמר שהפניתי אותך אליו בתשובתי הראשונה תוכל למצוא הסבר מפורט מדוע ביצוע תיקוני איטום מקומיים במרפסות אינו מומלץ . גם על סמך ניסיוני האישי אין הדבר מומלץ .

              לפיכך במקרה שהתיקון המקומי לא צלח ההשקעה תרד לטימיון ועדיין יהיה צורך לאטום מחדש את כל שטח המרפסת.

              מלבד העניין הטכני, קיים נושא אחריות הקבלן לדירה חדשה.

              מבחינת החוק הקבלן מחוייב לאטימות כל חלק בדירה כולל המרפסת, כך שעליך לדרוש ממנו לבצע את התיקון .

              יתכן שהקבלן יבחר ללכת בדרך של תיקון מקומי ,

              אולם במקרה שהתיקון יכשל

              זכותך על פי חוק מכר דירות לבצע את האיטום על חשבונך ולדרוש ממנו את העלות המלאה.

              בהצלחה

              • · המשך

                (חיים)

                בוקר טוב

                הקבלן היה אצלי בדירה,

                ולדבריו לא ריצפו את רצפת הסלון על חול אלא על מדה מתפלסת,

                הוא אמר שיביא מצלמה טרמית שבוע הבא,

                כדי שיהיה אפשר לזהות איזה שטח רטוב באיזה כמות ומאיפה הרטיבות.

                לדבריו נראה לו שמרבית הסיכויים הם שהנקז הכפול במרפסת לא תקין,

                אבל זה יוכל לדעת רק אחרי הבדיקה המצולמת.

                רציתי להבין,

                אם אין חול, האם זה אומר שיש שם מים עומדים מתחת לרצפות?

                או שהבטון עצמו רטוב, בגלל שאיטום המרפסת לקוי? (במרפסת יש סומסום)

                אשמח לתשובה

                תודה

                • · רטיבות מהמרפסת

                  (גיורא)

                  שלום חיים,

                  ממליץ לך לעיין שוב במאמר שהפניתי אותך אליו בתשובתי הראשונה. לאחר קריאתו סביר שתקבל תשובה לחלק מתהיותיך.

                  בגדול אני חוזר שוב על הקביעה שאיתור מקור נזילה ממרפסות מרוצפות כמעט בלתי אפשרי והגישה המומלצת תמיד היא לוותר על הנסיונות ולאטום מחדש את כל המרפסת.

                  כמה נקודות חשובות-

                  1. מצלמה תרמית אינה יכולה לאתר את מקור הרטיבות.

                  איתור מקור הרטיבות הוא תהליך של ניסוי וטעיה שיכול להעשות רק על ידי בני אדם... המצלמה תרמית היא לכל היותר מכשיר עזר.

                  2. רטיבות יכולה להצטבר גם במדה מתפלסת.

                  3. נקז כפול אכן דרוש בכל מרפסת אך גם ללא זאת האיטום של המרפסת אמור להיות תקין.

                  כאמור, גם כאן למצלמה תרמית אין כל אפשרות לזהות אם יש או אין נקז כפול...

                  4. לשאלתך האחרונה -

                  -כאמור אין קשר בין העובדה שיש מדה מתפלסת לבין חדירת רטיבות מהמרפסת.

                  כמו כן אין כל קשר בין סוג המילוי בריצוף המרפסת , חול או סומסום, לבין בעיות רטיבות.

                  5. מבחינת התנהלות מול קבלן, מומלץ לקצר את החבל שניתן לו. אמנם אתה נדרש על פי החוק לאפשר לו לתקן פעם אחת ואם נכשל זכותך על פי חוק מכר דירות לדרוש ממנו לשלם עבור איטום כל שטח המרפסת כולל פירוק והחזרת ריצוף שזה הפתרון היחיד החד משמעי.

                  בהצלחה

                  • · המשך-- אני מתנצל מראש אם אני קצת משגע..

                    (haim)

                    היום הגיע אלי לדירה הקבלן עם איש מקצוע שלדבריו, מומחה באיתור נזילות,

                    לאחר שבדק את כל הסלון והמרפסת עם מצלמה תרמית,

                    הוא טען שיש "לחות גבוהה" רק בחלקו התחתון של העמוד שמימין לויטרינה, משני צדדיו, החיצוני והפנימי.

                    ולטענתו הרטיבות הקפילרית שם נובעת, מכיוון שהשיששמונח מעל מעקה האבן(מתחת למעקה הזכוכית), לא אטום טוב, ויש חריץ לכל אורך המרפסת, ומשם המים חודרים מעל היריעות, ומתנקזים לכוון העמוד, וגורמים בו לרטיבות קפילארית, אבל לא חדרו פנימה לרצפת הבית,

                    אני מצרף תמונה של העמוד מבפנים ומבחוץ, וכן של החריץ המדובר בצד העמוד ובצד השני,

                    האם זה יתכן? הרי אמור להיות איטום מסביב לעמוד מבחוץשימנעאת מגע המים בעמוד!

  • · מילוי החפירה שסביב המרתף ומערכת הספיגה שסביב קירות המרתף

    (דניאל)

    אני בונה מרתף בקרקע חרסיתית. לפי דו"ח יועץ הקרקע אני אמור לפגוש בכורכר ולאחריו כורכר חולי לאחר 5 מטר. בביצוע החפירה בפועל הגעתי לתחילת הכורכר כבר ב3 מטר דהיינו שבתחתית המרתף כבר יש הרבה מקומות בחפירה שהגעתי לכורכר, ובחלק מהמקומות חסרים לי ממש כ15 ס"מ עד לכורכר.

    חשבתי לקדוח מסביב למרתף 4 בורות חלחול עם צינור מנוקב של חברת פלג עטוף בבד גיאוטכני עם מכסה שגם עטוף בבד גיאוטכני ועוד בור אחד בתחתית המרתף, כשמסביב למרתף בתחתית החפירה אשים צינור שרשורי 200 מ"מ עטוף בבד גיאוטכני כשמסביבו יהיה אבני חצץ פוליה 7 בגובה של 30 ס"מ, ואת כל החפירה למלא בחול, כשמעל לחול תהיה יציקת בטון בפיתוח הגינה כשחלקה מחוברת לרצפת הבית ועל כלונסאות וחלקה רצפה צפה.

    אלא שיש אנשים שאמרו לי שהחול מסביב לקירות המרתף יצור לי ברכת מים שיעמדו בחול ולא יחלחלו מספיק מהר לבורות החלחול. המלצתם היתה להחזיר במילוי שסביב קירות המרתף את הקרקע החרסיתית שהוצאה מהחפירת המרתף.

    אני חושב שאדרבה בקרקע החרסיתית יש יותר סיכוי שיווצרו לי בריכוז מים מסביב למרתף מכיון שהקרקע לא תחלחל מספיק מהר לעבר בורות החלחול. אשמח לתשובתכם המקצועית תודה רבה.

    • · מערכת ניקוז יסודות מרתף

      (גיורא)

      דניאל שלום,

      אקדים ואומר שמערכת ניקוז יסודות היא מרכיב חיוני וקריטי ולכן יש לתכנן ולבצע אותו באופן מקצועי. לכן בעיקרון אין להתיעץ עם אנשים סביבך וגם היעוץ בפורומים אינו המקום לתכנן זאת . מי שאמור לתכנן את מערכת הניקוז הוא מהנדס או יועץ שמומחה בנושא זה.

      לדעתי המערכת כפי שפירטת אותה לא תהווה ניקוז מספיק יעיל ורוב הסיכויים שמי הגשם שמגיעים לחצר לא יגיעו לתחתית תעלת הניקוז.

      חסרים במפרט שלך לפחות 2 רכיבים קריטיים שמבטיחים את יעילות הניקוז-

      1. עיטוף החצץ מכל צדדיו בבד גיאוטכני, 400 גרם למ"ר.

      תפקיד הבד לסנן את המים ולמנוע זליגת חרסיות ובוץ לתוך החצץ מה שעלול במשך הזמן להביא לסתימת המערת ולהפסקת תפקודה כניקוז.

      2. התקנת יריעת ניקוז ("ביטודריין) צמודה לקיר החיצוני ממפלס הקרקע ועד הצינור השרשורי

      פרט חיוני זה יבטיח נפילה של כל מים שמצטברים בסמוך לקיר ישירות לתחתית התעלה ללא תלות במקדם החילחול של שכבות המילוי.

      בכך ניתן להבטיח ניקוז מים שמצטברים בסמוך לקיר ועלולים להפעיל לחץ הידרוסטטי, זאת במקרה שחילחול שכבות הקרקע אינו תקין או איטי מדי בעצמות גשם חזקות.

      בקשר למילוי-

      עדיף כמובן למלא מעל תעלת הניקוז בחומר מחלחל כמו חול, חצץ וכו.בודאי שלא קרקע חרסיתית!

      אין גם כל מניעה לפרוש שכבת בד גאוטכני נוספת בשכבות עליונות יותר.

      בקשר ליציקת הבטון, לא הסברת מה בדיוק מטרתו ומה הקשר שלו לניקוז. אם מדובר בפרט המיושן של יציקת מעין מיצחיית בטון כדי להסיט את מי הגשם מהמבנה, פרט זה היה האמצעי היחיד לפני חצי מאה ויותר ,לפני שהיה נהוג לבצע ניקוז יסודות.

      ביצוע פרט זה במקרה שלך יפריע לניקוז המים וליריעת הניקוז ולכן יפגע ביעילות מערכת הניקוז.

      מידע נוסף בנושא ראה בסעיף הדן בניקוז באתר איטומן במאמר

      איטום מרתפים מקלטים ומבנים תת-קרקעים בחומרים ביטומנים משחתיים.

      בברכה, גיורא

      בהצלחה

      • · לגבי הבטון

        (דניאל)

        לגבי הבטון. כוונתי שכל הקרקע שצמודה למבנה למעלה מכוסה ביציקת בטון וגם זה אמור להפחית את כמות המים שיחלחלו פנימה

        • · הבד גיאוטכני

          (דניאל)

          מצורפת תמונהשל הצינור נראה שיש לו שכבה מחלחלת בינו לבין הבד הגיאוטכני שעוטף אותו האם אף על פי כן צריך לעטוף את כל החצץ בבד גיאוטכני?

          • · תמונה

            (דניאל)
            • · לגבי הבטון

              (גיורא)

              לדעתי בטון לא עוזר לנושא הניקוז,אם כבר אז רק מפריע להתקנת יריעת ניקוז צמודה לקיר החיצוני שהיא הגורם החשוב ביותר במערכת שמביא את המים ישירות לתחתית תעלת הניקוז. מים שנשארים על פני השטח ללא הגעה ליריעת הניקוז עלולים לא להגיע בכלל לניקוז התת קרקעי .

              כמו כן משטח בטון מרוצף צמוד למבנה הוא בעצמו גורם סיכון וביצוע מוטעה שלו עלול לגרום לבעיות קשות,למשל אם היציקה היא נפרדת לא ניתן לאטום בינו לבין המבנה.

              בכל מקרה כאמור מערכת הניקוז צריכה להיות מתוכננת על ידי מומחה שצריך לקחת בחשבון את כל הפרמטרים של המבנה והחצר.

              בהצלחה

              • · זה צינור שרשורי חרושתי שמגיע מוכן עם מערכת ניקוז

                (גיורא)

                כתחליף לחצץ ובד גאוטכני שמתקינים בשטח.

                הוא קל נוח יותר להתקנה, אבל לדעתי שכבת חצץ מכל צדי הצינור השרשורי בעוביש של 30-40 ס"מ עטופה בבד גאוטכני תהיה יעילה יותר .וגם הרבה יותר זולה ..

                בשורה התחתונה כפי שהדגשתי, אם המים לא יגיעו לעומק התעלה מערכת הניקוז לא תתפקד בלי קשר לטיבה והרכבה, לכן הפרט הקריטי לביצוע הוא יריעת הניקוז הצמודה לקיר.

                בהצלחה

                • · כבר קניתי

                  (דניאל)

                  הבנתי. האמת שכבר קניתי את הצינור הזה. כעת אוסיף את הירעה

                  • · הבטון

                    (דניאל)

                    הבטון יצוק ביחד עם רצפת הבי על פי הנחיות הקונסטרוקטור. למעט בכיוון אחד של הבית ששם הרצפה יצוקה בנפרד

                    • · איטום יסודות

                      (גיורא)

                      שלום דניאל,

                      במקרה של משטח בטון בולט בהיקף הבית יש צורך בתכנון פרטני של מערכת האיטום וניקוז היסודות כך שתתאים למצב זה.

                      כאמור מומלץ בחום להעזר במתכנן מקצועי לתכנון מערכת זו כמו כל מערכת אחרת במבנה.

                      ולחוד ובלי קשר צריך כמובן גם לתכנן את מערכת האיטום של משטח הבטון עצמו .

                      בברכה, גיורא

  • · זמן ייבוש של בטקל

    (אבא)

    שאלתי - מהו הזמן אחרי גמר יישום הבטקל שבו הוא יתקשה כך שניתן להוציא את הסמרטוטים שסוגרים את המרזבים והבטקל לא יזרום לתוך המרזבים? במידה ויורד גשם חזק כ 16 שעות לאחר גמר יישום הבטקל, האם יש סכנה שהוא יזרום עם המים דרך המרזבים?

    תודה

    אבא

האתר בשיפוץ

אתר איטומן הוותיק נמצא בעיצומם של תהליכי שדרוג אשר יתרחשו במספר פעימות.

נשמח לקבל הערות והמלצות.

תודה וגלישה נעימה !

משהו לא ברור?

אנא שאל בפורום ונשמח לעזור.

הפתרון לעובש

צבע מקצועי מהפכני נגד עובש ופטריות. אינו מכיל רעלנים וידידותי לסביבה.

מוצרי זיפקס

טכנולוגיית האיטום הייחודית של זיפקס נועדה לאיטום כל משטח בטון.

דילוג לתוכן